在论坛里应该如何讨论问题？（黄佶）

hj58 发表于 2018-3-7 12:00
铁锨只是工具，不是机器。

挖掘机才是机器，一台挖掘机可以抵得上几十个工人，所以，能够代替几十减一 ...

谬论，铁锹和机器没有什么不同（经济学意义上），都是工具。铁锹的出现也极大节约了人的劳动
要动态认识机器的属性。生产机器的技术工艺一开始为少数人掌握，获取垄断利润，然后慢慢进入寻常百姓家，垄断利润消失
（当使用某种机器成为普遍行为时，机器就“不再”节约劳动）

clm0600 发表于 2018-3-7 18:08
你当然错了呀，连机器是工具都不懂。

机器是工具，但工具未必是机器。

别耍小聪明了，你就这点本事。

gxg 发表于 2018-3-7 18:30
计算尺能不能劳动？

这个问题的任何答案不影响我对马经的批判。

whitepony 发表于 2018-3-7 20:53
谬论，铁锹和机器没有什么不同（经济学意义上），都是工具。铁锹的出现也极大节约了人的劳动
要动态认识 ...

机器带来的不仅仅是垄断利润。机器能够代替人类劳动，所以，机器本身能够创造价值。

hj58 发表于 2018-3-8 00:08
这个问题的任何答案不影响我对马经的批判。

所答非所问。

hj58 发表于 2018-3-8 00:09
机器带来的不仅仅是垄断利润。机器能够代替人类劳动，所以，机器本身能够创造价值。

节约劳动就是“代替”人劳动

whitepony 发表于 2018-3-8 08:49
节约劳动就是“代替”人劳动

“节约劳动就是“代替”人劳动”

可以这么说。

代替生产者的劳动，节约消费者的劳动。

gxg 发表于 2018-3-8 08:11
所答非所问。

你看明白了就可以了。

clm0600 发表于 2018-3-8 09:32
你的逻辑能力太差了，这叫逻辑缺链儿，大脑缺弦儿。

机器代替人的劳动，推不出机器能创造价值。

“众所周知，只要不是垄断情况，用机器生产，效率提高了，产品质量不变的前提下，它的价格很快就下来了。”


此时全人工制造的产品价格也下来了。

clm0600 发表于 2018-3-8 08:56
机器是工具，但工具未必是机器。
别耍小聪明了，你就这点本事。
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你这点小花招救不了劳动价值论。

我只要证明机器能够代替人类劳动，就可以了。

至于你锦上添花，证明工具也能够代替人类劳动，那就更好了。

人类劳动能够创造价值，机器能够代替人类劳动，所以机器也能够创造价值。

道理就是这么简单。

你玩弄文字游戏，只能说明你没有能力否定我的推论。

你的文字游戏实际上很低级。

人是动物，但动物不一定是人。这么简单的道理，我都懒得和你说。