楼主: 周百五
25299 241

《从计划经济的失败看马经》 [推广有奖]

  • 0关注
  • 13粉丝

学科带头人

33%

还不是VIP/贵宾

-

威望
1
论坛币
23310 个
通用积分
2.0812
学术水平
530 点
热心指数
516 点
信用等级
512 点
经验
44161 点
帖子
2632
精华
1
在线时间
638 小时
注册时间
2011-1-1
最后登录
2015-6-28

楼主
周百五 发表于 2011-1-23 12:58:08 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
马经其实只是一群人表达对现当下社会不公的的强烈不满的信仰。鉴于此,本觉得争论这些都是无意义的事情。既然人家有信仰,又何必非争个高下,让人扫兴呢?所以我前面写了一个帖子:《王书记我投降了》。其实是无心这种争论了。
但是总觉得马经对人的误导,受害的不是我这样反马经的人,而反而是马经的信仰者。因为马经信仰者出于追求社会公正的目的,才信仰马经,而马经所提供的解决方案,却与公正公平背道而驰。而马经追随者本身的信仰倾向,也与社会主流的市场价值观不同,这种价值观本身就容易被社会边缘化。
因此我冒昧地再发一贴,劝大家脱离马经。

我本人也对社会不公强烈不满,也承认当下中国严重扭曲的权贵市场市场经济造成的问题。但是我觉得解决的办法,恰好应当是建立公平公正与自由的竞争制度,而不是垄断。正是权力的垄断,导致了贫富差距和社会不公。企图用马克思的计划经济,解决这些问题只会适得其反。

请大家暂时不要跟帖,正文在2楼
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:计划经济 社会不公 强烈不满 市场价值 社会公正 失败 计划经济

回帖推荐

notevalue 发表于232楼  查看完整内容

回231楼: 231楼的文字里,你抬杠性的东西太多了,我可以针对你说的每一个与我观点抵触的文字进行逐字逐句的抬杠,但是我觉得太不值得了,我在这个帖子耗费的精力已经实在太多了,很多含义已经在前文表达中很清楚了,问题是你不能跳离你的空想主义圈笼,所以我们的视角根本不会统一和说服对方。 我根本看不出的你所谓的计划经济和“过去的”的计划经济有什么本质性区别,不要仅仅针对我的发文,而要从实践出发,你会说我就是 ...

yangfw 发表于231楼  查看完整内容

[quote]notevalue 发表于 2011-2-19 00:33 你在偷换概念,我明明是基于不确定性和超级计算机在计划经济应用来表达计划经济相对于市场经济表现出来的计划能力不足。比较计划经济和市场经济的优劣本来就要以一方的现实运行为基准进行分析,否则空对空啊???这种基于经济运行的分析怎么就成了“如果非要让计划体系放在市场经济的实际来谈,一说到计划经济必须建立在自己的经济基础上就是脱离实际。”不要把分析的脉络搞错! ...

notevalue 发表于229楼  查看完整内容

回226楼, 你在将我的不确定性绝对化,我并没有夸大不确定性的概念和成份,你却在泛化确定性的成份。不确定性对于人类是永恒的,如果世界对于人类全部都是确定的,那么将可能是人类和世界的演化尽头,人已经变成神了。 此外确定性与人性存在本质性冲突,人类不喜欢受到束缚,人类喜欢自由,确定性将蚕食人类自由的空间,基于人性,人类社会的不确定性是永恒的。没有人喜欢在身体安置芯片让别人把自己的一切心机都被洞察,如果 ...

notevalue 发表于230楼  查看完整内容

中国的社会主义进化给我的感觉有点象英国的资产阶级革命,历经曲折,最后资产阶级和封建阶级打成妥协,形成君主立宪体制。而法国的大革命更加彻底,但是后来又回复到君主独裁的框架。社会主义在科技、商业、金融、政治、地缘等很多不利的局面下必须进行变通才能延续社会主义的进化,由于历史原因,社会主义的政治背后更多体现的是集权,在单纯的社会主义制度框架下难以体现西方意义的民主。正是市场经济的引入,打破了计划经济体制 ...

notevalue 发表于228楼  查看完整内容

回222楼楼, 如果非要让计划体系放在市场经济的实际来谈,一说到计划经济必须建立在自己的经济基础上就是脱离实际。就是所谓理想主义那我将无语。 --------------------------- 你在偷换概念,我明明是基于不确定性和超级计算机在计划经济应用来表达计划经济相对于市场经济表现出来的计划能力不足。比较计划经济和市场经济的优劣本来就要以一方的现实运行为基准进行分析,否则空对空啊???这种基 ...

yangfw 发表于226楼  查看完整内容

你所谓的人类社会面临的似乎无法解决的不确定性挑战我还是认为是你的抽象和绝对化了的夸大,我说过不确定性在宏观世界和微观世界是根本不同的,不要把微观测不准原理不看对象到处应用。世界上没有绝对的确定性也没有绝对的不确定性,也就是说确定性是一个相对概念。只是在微观世界,不确定性居于主导地位,在宏观世界则是确定性居于主导地位。在微观世界你不能确定一个原子的位置,而在宏观世界你却能确定一个星球、一个人的位 ...

notevalue 发表于227楼  查看完整内容

看到你躁狂地把同样内容的文字发4次,感觉你的偏执力蛮强的。有时知识多不代表正确,在你的发言中经常可以看到逻辑和思维的不足。你为了维护你的立场和观点,过于将自己的思维僵化和线性化,同时也把别人的思维预设成线性化(事实上别人并没有你预设的立场)。感觉你的一些发文,甚至你自己都迷失了方向,不知道自己在肯定或否定什么,也就是经常你自己的论证和论点会有脱节。 你想搞多面打,结果由于自己的逻辑短路,把自己搞成 ...

yangfw 发表于222楼  查看完整内容

[quote]notevalue 发表于 2011-2-12 21:42 回198楼 notevalue: “过了一个年回来,发现周百五提出的计划经济问题的讨论愈发热烈了。 我发现我所针对的网友是理想主义者,直白的说就是乌托邦主义者,考虑问题过多从理想状态,有时完全脱离了实际。实践不能说明问题,空想却可以说明问题,我真的不知道这是什么逻辑。“ 如果非要让计划体系放在市场经济的实际来谈,一说到计划经济必须建立在自己的经济基础上就是脱离实际 ...

通往自由之路 发表于193楼  查看完整内容

我支持楼主,正如波普尔所说的,马克思的态度令人肃然起敬,但是他的方法是错误的。 马克思不是辩证唯物主义的历史观么?那么,为什么在马克思著作没有被禁止的西方,马克思主义得不到发展,没有人支持,反倒是我们这里禁止一切非马克思理论的地方,最后要开放?那些口口声声叫嚷的人,你们是在刮自己祖宗的耳光么?一百多年,这个世界有过多少人,他们都是不属于辩证唯物历史的另类?而他们的思想,轻轻松松就被某些自以为是者否 ...

通往自由之路 发表于194楼  查看完整内容

计划经济不止是需求无法测量,连合理分配都做不到。同样是工作10小时,一个流水线上的普通工人和技术研发人员的劳动是一样的吗?花10小时生产10件商品和花10小时推销10件商品是一样的吗?这种例子多到不行。如果可以的话,鼓吹者们告诉我怎么合理测量所有劳动,别睁眼说瞎话。马克思说了要按劳分配,可是怎么分,他自己也不知道。如果你要说市场分配的工资不合理,我可以回答,这是市场的问题,是市场制度不完善的问题,市场制度, ...

yangfw 发表于191楼  查看完整内容

首先我要说明你所指出的“现代国/家都是在实行计划经济(此计划经济内涵已经不同于苏联式计划经济)和市场经济结合的经济体制”并非真正意义上的计划经济,而只是凯恩斯式的市场经济。计划经济与市场经济是两种截然不同的经济体制,不存在结合的问题。 你没有抱着市场经济的思维方式不放,我也并非与市场经济过不去,对计划经济特殊的偏爱,我只是从理论和客观事实出发得出的我的结论。市场经济从根本上说是一种无序的混沌的系 ...

notevalue 发表于188楼  查看完整内容

回178、179、180楼: 看了你一大堆文字,意/识/形/态成份太重,苏联和东欧民众对社/会/主/义和计划经济的摒弃比你的千言万语有说服力,所以哪怕你连发三次都不能有任何说服力。俄罗斯和东欧国家有多少GCD通过民主上台执政了,如果民众在所谓资产阶级压迫下为什么都不会选择回头路??? 被剥削总是你们这种人最能打动人性的法宝,你们口里永远都是你看我们被沉重剥削了,可是我们不被剥削的时候怎样?可是你们就是看不到民众的物 ...

notevalue 发表于181楼  查看完整内容

精忠岳飞总是为了解释而解释,看似滔滔不绝,但是根本没有说服力。 169楼, 1、为什么我们看不到你说的对多数人个人利益最大最大化的保证? 2、你到底在说什么啊???意识形态太过浓烈了,浓烈得有些劣质了,竟然能够说得如此颠倒黑白。 3、构建主义?市场教?什么东东?你说了一大堆有感而发,但是这与议题本质关联在哪里?费解! 4、5、你说了一堆又一堆所谓计划经济的好,但是现实,现实呢???苏联和东欧怎样就那 ...

无知求知 发表于172楼  查看完整内容

1、正是因为人都是自利的,这才出现了主义之争,才出现的修改社会游戏规则的要求,修改的只不过是规则,而有计划有比例的按生产能力分配劳动力,正是多数人个人利益最大最大化的保证。 ~~~~~~~~~~ 少数人成为冠军而大多数人落后,这就是竞优规则,这就是全人类认同的规则.如果要把这一规则修改成"共同冠军",其直接因果是符合多数人利益的,但间接因果却损害了全人类的利益,因为连发展的动力都没有了. 人类理性稍高于其它动物,因此 ...

notevalue 发表于152楼  查看完整内容

计划背后就是权力,经济经济就是以权力为根基的,这种权力对于社会是不可撼动的权力,所有经济主体都要服从这个权力,如果我们将计划经济微缩到企业也是同样的道理,资本家对于企业也有绝对的权力。但是我们看到庞大的经济实体的海量信息必然超越了人脑所能处理的极限,此时计划经济已经不是满足民众的需求,而是规定民众的需求,那种对需求的规定是明显违反民众意愿的,但是在计划经济的强力体制下,每个人只能被动服从,而市场经 ...

notevalue 发表于151楼  查看完整内容

看了一下帖子,大致赞同周百五的看法,觉得精忠岳飞的有些观点还是脱离了实际。 在129楼岳飞竟然说出企业追求利润是邪恶的,这明显违反了人性和现实,我们追求利润是我们的天性,这并不是说因为我是资本家或者是工人就有何区别,即使工人依然是追求利润的,即个人利润。很多人总是强调企业得到了利润就是对消费者的不公平,但是他们缺乏历史眼光,因为企业追求利润而不断改进效率,因而消费者能够以比以前更加优惠的价格购买到以前 ...

周百五 发表于150楼  查看完整内容

--------------------------------------------------------------------------------------------------------- 所谓实际变量在市场经济中,一直是看不见的手在分配。在企业内部,也有物资管理这种东西。一点都没什么稀奇。 货币核算也不是什么资本支配劳动力,而是一种经济计算。套用马克思的话。产品的价格就是社会必要劳动时间,那么企业支持的货币(各种资本品中间产品等等)成本就都是社会必要劳动时间。而这个就是经济 ...

周百五 发表于147楼  查看完整内容

精忠岳飞: 你到现在还不承认成本核算的意义。 实际变量在市场中是看不见的手分配了,我还用多说吗? 成本核算的意义我用一个极端的例子来说明: 如果没有价格信号,那么自行车企业的用碳钢还是用碳纤维的选择上就无所比较。假如他们用一半一半的话,就意味按马克思的说法,要消耗更多的社会必要劳动时间,而这就是资源的浪费。因为全社会的劳动可能有一半得用在生产碳纤维自行车上。 这就是经济核算的目的。如果没有这个 ...

周百五 发表于143楼  查看完整内容

--------------------------------------------------------------------------------------------- 苏联每年数以万计的产品,是否由计划部门下指令?苏联是个人可以随意创业类似暗黑餐厅,狗不理,东来顺这样的企业? 如果你觉得你真的比我高明,就好像我觉得正相反一样。咱俩就不必讨论了。 就好像你说货币是资本奴役劳动这样的话一样。或者第三产业就是资本一样。你再有高深的理论,连现实中最基本的都不了解,还扯什么 ...

精忠岳飞 发表于137楼  查看完整内容

1、对市场的运作,你一样一所知,还是我在不断提醒你,在你的逻辑中,它好像成了实物经济,因为你借用的新古典的供求体系,就是实物经济的逻辑,还是我在不停的提醒你,资本是追求利润的,存在着资本积累率的竞争。为什么微软要投资房地产,因为资本可没有分什么行业,它不是实物与个人偏好的经济,而是追求货币支配人的经经济。 2、货币价格是用来分配劳动的,而实际的实物价格是不等待生产额的,计划更像一般均衡理论所说的那 ...

shidakaia9 发表于136楼  查看完整内容

楼主出言很嚣张啊。总是批判别人不懂经济学。我个人认为即使不懂经济学(当然,你的潜台词是西方经济学),也不影响对马克思主义政治经济学的理解。无数老先生都是在不懂西方经济学的前提下研究马克思主义政治经济学。我是个外行,说点自己的意见。第一,问题的关键在于计划经济和**垄断是不是一回事?按照马经的观点,全民所有制是终极,而国家或**所有制是社会主义低级阶段的暂时过渡。真正的计划经济,在共产主义时代自然有个道 ...

周百五 发表于126楼  查看完整内容

[quote]jackloo 发表于 2011-1-27 01:13 [quote]周百五 发表于 2011-1-26 07:07 [quote]jackloo 发表于 2011-1-26 00:12 [---------------------------------------------------------------------------- 没有市场就没有价格信号,没有价格信号就无法进行经济核算。无法进行核素的生产不叫经济。 没有市场价格,就没有成本的核算,企业会用白银制造汽车。服装行业也不会知道使用裘皮生产服装与使用化纤原料生产,在成本上 ...

周百五 发表于119楼  查看完整内容

--------------------------------------------------------------------------------------------------------- 你根本没看明白我说的是什么。 哈伯特顶点,指的是产能极限。如果这个极限达到了,而你管制价格,只会使得石油越来越少。而不管制价格呢?投机者对为了供给的预期,使得他们囤积更多的存活。囤积行为升高了油价,减少了石油消费,使得替代能源进入市场。这就是配置资源的效果。在自由市场上,你永远看不到石油枯竭 ...

gao7100 发表于105楼  查看完整内容

休克疗法,紧缩货币,一下发不出工资,这些技术人员不跑才怪。 如果苏联的经济力量是,假的那么美国吸收这么多技术骨干做嘛??这些人现在成了美国的技术骨干,像INTEL的32位、64位以上的超标处理器的技术人员和主工程师都是自来苏联。美国的十倍超级速飞机、反导系统的骨干也是来自苏联(世界上最早的反导系统就是苏联搞出来的),还有苏联的工程机械在世界上都是有名的,美国70年代华盛顿地铁用的工程机械都来自苏联,而现在那 ...

gao7100 发表于101楼  查看完整内容

有很多比美国本土的工程技术人员工资都还要高。而汇率代表的是就是雇佣劳动交换的比例,苏联的雇佣劳动不是优质的?苏联经济的辉煌是假的,那么流到美国技术员为什么有相当多,比美国人工资还高? 本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1019079&page=10&fromuid=355307 ------------- 正好表明苏联的按劳分配完全是虚假的,苏联的社会主义不能按照劳动量进 ...

周百五 发表于89楼  查看完整内容

--------------------------------------------------------------------------------------- 你是外星人吗?还认为中国的资本主义没有复辟。看看新经济政策是什么? 看看列宁新经济政策: [*]废除余粮收集政策,实施实物税。[*]停止配给制度,允许商品买卖。[*]放松了贸易限制,鼓励外资企业投资,将资金与技术引进俄国。[*]停止以没收的方式进行资本主义改造,改以租借和租让的方式,在一定范围内允许个体私营经济的存在。 ...

meitianyiming 发表于79楼  查看完整内容

本人认为当年计划经济的失败原因有如下几个方面(1)外部的冷战格局;外部的冷战格局导致了中国与欧洲无法进行技术与商品的有效交流,拖慢了发展的速度;(2)生产力水平,特别是自动化技术与信息化技术的落后,处理信息的能力不够;生产力水平的落后,导致了生产社会财富的量不够,处理信息的技术落后,导致无法及时有效的了解整个社会的生产与人们群众的需求状况;(3)分配缺乏有效的理论支撑,分配是按照社会关系进行的;分配由 ...

周百五 发表于77楼  查看完整内容

说的很对!有人责怪马克思对社会主义在理论上说的不具体、不深入,是片面缺谄。实际他自己就是个思想懒汉,对马克思主义知之甚少,马克思在年青时就早以说明:“新思潮的优点就恰恰在于我们不想教条式地预料未来,而只是希望在批判旧世界中发现新世界。” 已经身处新世界,-----重要的是参予开辟新世界、文明并合乎逻辑地解决新世界挑战;退回、迷恋旧世界有啥意思,当然,认真学习并掌握旧世界中的成功经验为新世界服务,这 ...

周百五 发表于76楼  查看完整内容

--------------------------------------------------------------------------------------- 你是外星人吗?还认为中国的资本主义没有复辟。看看新经济政策是什么? 看看列宁新经济政策: [*]废除余粮收集政策,实施实物税。[*]停止配给制度,允许商品买卖。[*]放松了贸易限制,鼓励外资企业投资,将资金与技术引进俄国。[*]停止以没收的方式进行资本主义改造,改以租借和租让的方式,在一定范围内允许个体私营经济的存在。 ...

xieyongxia 发表于69楼  查看完整内容

计划经济失败,市场经济也存在失败的时候。因此,现在社会的经济体制都是混合经济。当然,马克思极左完全是乌托邦,而完全的市场经济则面临着周期性的经济危机的可能。

jackloo 发表于68楼  查看完整内容

周百五先生提出的问题恰恰是我原本想在2中说明的内容,所以我先说明一下我的观点,然后再按照我的理解来答复一下。 计划经济下该如何计划?按照我的理解,就是计划必须遵循价值规律这一核心规律。计划生产是和商品生产不同的生产方式,采用计划生产的不同的生产关系,会表现出不同的所有关系、劳动关系和分配关系。采用计划生产的不同的生产关系,在制定计划的过程中,可能制定计划的方法和结果有很大的差异,但它们都必 ...

周百五 发表于71楼  查看完整内容

-------------------------------------------------------------------------- 混合经济中的**主导部分,也是需要考虑市场的因素。这与计划经济还不完全一样。不过与纯粹的自由市场也是不同。

周百五 发表于63楼  查看完整内容

--------------------------------------------------------------------------------------------- 咱俩一直在杜车别的博客里争论,没想到争论到这里了。 个人依据自身需要分配自身劳动的说法,有现实性吗?现实社会是分工越来越复杂的社会,每个人都是依赖他人劳动的。马克思曾设想共产主义没有分工,上午生产,下午钓鱼,晚上哲学批判。可是现实工业却是分工越来越细致。所以,自己生产根本不具有现实性。 什么是有计划有 ...

哲思 发表于54楼  查看完整内容

问题很简单!就是人们把现实中的,以东方社会为典型的所谓的社会主义等同于马克思恩格斯所阐述的社会主义。其实,当我们阅读马克思恩格斯的原著时,就不难发现,他们所阐述的社会主义或者说现代公有制社会形态,在人类目前的近、现代史还没有出现!曾经的和目前的所谓社会主义,不过是东方农业社会在近代历史条件下解决自身社会矛盾所呈现出来的特殊方式。是东方古老的社会形态瓦解得极不彻底的产物,是资本主义社会建立得极不 ...

周百五 发表于53楼  查看完整内容

你说的很对,只是心理上的消费需要更多的是从心理方面得到满足,并不一定同物质的供给等比例增长,甚至会逆向而行。 包装和投入商品销售过程中的广告是一种商业心理状态也是消费异化的表现。在产品经济下这种心理需要将消失。 人的需要是多种多样的,有获得的需要也有付出的需要,人与人要交往,有爱有情感还有追求,要得到爱得到情感得到追求就要有付出。所以人的付出和所得基本上是平衡的,不会单方面的无限。 这种人 ...

周百五 发表于51楼  查看完整内容

好的!分析得有道理有根据。为了辨明计划经济是不是歪理邪说,我们先不谈过渡形态的,以货币作为分配工具的的计划经济。 我想你的“产品的本质是稀缺”,如果没理解错的话,完整的意思是产品生产方式下的供给本质是稀缺,你的理由是“每个人都会想住别墅开布加迪威龙”。我的反对理由是: 别墅和布加迪威龙是商品生产方式的特有产品形态和消费观念及消费方式,如同商品生产方式特有的给产品穿的没有任何使用价值的华丽的外衣 ...

yangfw 发表于52楼  查看完整内容

你说的很对,只是心理上的消费需要更多的是从心理方面得到满足,并不一定同物质的供给等比例增长,甚至会逆向而行。 包装和投入商品销售过程中的广告是一种商业心理状态也是消费异化的表现。在产品经济下这种心理需要将消失。 人的需要是多种多样的,有获得的需要也有付出的需要,人与人要交往,有爱有情感还有追求,要得到爱得到情感得到追求就要有付出。所以人的付出和所得基本上是平衡的,不会单方面的无限。 这种人 ...

周百五 发表于50楼  查看完整内容

------------------------------------------------------------------- 1,你说到电脑搜集需求信息,我觉得这个过程有点像网上订购。当然,也许我理解错了你的意思。 2,需求汇总了,生产却需要延迟。消费者是否需要提供需求信息后,还再等待产品生产出来?那样的所谓计划经济,是否相当于把整个国家变成一个巨型公司?你会认为把整个国家变成一个巨型公司的想法现实吗? 3,没有货币的分配,只能是配给制,就是消费者没有自 ...

hhj 发表于49楼  查看完整内容

计划经济是将每个人的经济决策权上缴至中央部门,而市场经济则把这个权利还归每个人。 只有发挥每个人的积极性,这个社会才有希望,因此计划经济是没有希望的,因为它无法发挥每个人的积极性。 一个好的社会,好的政体,是能够发挥出每个人最大积极性、最大潜能的体制,而一个坏的体制,则是相反。

来者可追 发表于46楼  查看完整内容

[quote]jackloo 发表于 2011-1-23 22:53 _______________________________________________ 1. 我是这么猜测的,信息科技发展到一定的程度,每个人需要什么(还未达到能获得什么,仅仅是需要什么),计划实现什么,等信息可以汇总到计算机系统中,由计算机系统分析整个社会将能实现什么。那么在我看来,生产力发展到这个程度的社会里,计划经济将比市场经济更有效。 _______________________________________________ ...

周百五 发表于45楼  查看完整内容

------------------------------------------------------------------------------ 网上的订购本身就属于市场经济而不属于计划经济。 汇总的需求不现实,因为现实中,人们的需求选择,本身就随时间变化。而且需求本身也是一个学习的过程。通过逛商场,消费者可能换了好几个主意。 以电脑管理的消费需求,本身也需要有货币作为支付手段。而这本身就是市场经济了。 计划需要预先作出,而需求是随时发生的。你订货时,市场经 ...

jackloo 发表于44楼  查看完整内容

LZ对计划经济的批评很中肯、有思想,但也有偏颇。我谈谈我的个人观点。 1. 在我看来计划经济生产关系本身确实无法解决需求的问题,因为它不存在市场经济的价格反馈需求的机制。所以在我看来,计划经济生产关系能够出现,前提条件是生产力解决了需求问题。我是这么猜测的,信息科技发展到一定的程度,每个人需要什么(还未达到能获得什么,仅仅是需要什么),计划实现什么,等信息可以汇总到计算机系统中,由计算机系统分 ...

周百五 发表于42楼  查看完整内容

------------------------------------------------------------------- 你能设想有一个完美的制度,可以解决所有的社会和经济问题吗?那只是乌托邦。 [/quote] 本人从来没有做过如此的奢望,社会永远存在矛盾。但现阶段的矛盾,是可以通过社会主义来解决的。 [/quote] ------------------------------------------------------------- 社会主义的概念太宽泛了。如果把社会主义定义为更多的自由公平,更小的贫富差距,那我也 ...

周百五 发表于35楼  查看完整内容

就是这一点,所谓1%的泛泛而谈。这只是对未来社会的构想,谁也不知道未来社会会怎样发展,这样的命题如何判断正确与否?所谓历史的实践,如何说明前苏联和中国原先的“计划经济”就是“马克思的‘计划经济’”。 若单凭这一点便否认马克思理论的科学性,号召脱离马克思经济学,本身就是不科学的论调。 ------------------------------------------------------------------------------- 1%的泛泛而谈,所基于的基础是错误的 ...

dlhjh 发表于32楼  查看完整内容

西方在近代崛起是科学技术的产生积累为基础的。科学技术的产生又是思想哲学体系发展的结果。 由此看来西方崛起是有上千年的基础。 马克思思想理论不过是西方哲学思想体系极小的部分。用马的东西来抵制西方无疑是捡了马克思思想理论这个芝麻丢了西方哲学思想这个西瓜,和尚窃以为不可。

fujo11 发表于30楼  查看完整内容

====================== 只有被揭穿的魔术,才不能再玩。

haluo88 发表于29楼  查看完整内容

周期性的经济危机是人类社会进化过程中自我完善的一个必要过程。每一次的经济危机都会导致一次社会大的调整和更新,将人类推向一个新的阶段。 这次的经济危机,我个人认为,是由于新兴经济体加入到了市场经济主体格局中来,导致了原有市场经济秩序的新的布局和调整,经过一段时间的磨合新的平衡自然会到来。不是什么不可救药的危机。

周百五 发表于24楼  查看完整内容

社会主义扩大再生产怎么就不考虑产出和劳动了?投资泛指以利润为目的资本运行活动。 [/quote] ------------------------------------------------ 哥们,我再给你解释一下,经济学中的投资,只生产能力的形成。二级市场上买股票不是经济学里所说的投资。 社会主义扩大再生产,没有市场信号,如何搜集需求信息?如果他搜集市场信号,那还是计划经济了吗?

周百五 发表于22楼  查看完整内容

那就请回答下我的问题。 [/quote] ------------------------------------------------------- 准确地说,马克思没有误导市场经济国家,因为这些国家以他的旗号做了改进。 但是他误导了那些真正实行计划经济的国家。因为他提供的方案根本不可行。

haluo88 发表于21楼  查看完整内容

我不知道什么原因,就是喜欢上马版来。常常思考,为什么改革开放这么多年还有这么多人脑子不开花呢,还把这种腐朽的东西作为神奇来崇拜呢?你的分析确实从某些人内心的需要和渴望出发,解释了这些人,从需要选择理论,而不是从客观研究理论的原因。 另一个原因还在于,谬误颂千篇就是真理的原因。前两天在学习齐次坐标,就是不理解为什么会出现齐次坐标,怎么推来的。后来,我反复的看,反复的看。强迫自己接受,现 ...

周百五 发表于18楼  查看完整内容

---------------------------------------------------------------- 大致的框架就是:全社会的生产由一个统一的计划 部门安排。虽然他没细说,但是这个概念是明确的。 马克思认为,企业依据市场自主的生产,导致了整体比例的混乱,所以需要统一安排生产。 但是他没想到,统一安排统一安排生产会遇到如此多的困难。 他的误导就是,社会化大生产与私有制矛盾。事实是,所有自组织现象都不需要统一的计划。蚂蚁的自发行为 ...

来者可追 发表于19楼  查看完整内容

这一句话击中了左的要害,因为假冒“公正”是他们最后的外衣,你揭穿了这个外衣,他们会拼命反对的。 我说“左”假冒公正,是因为他们在实践上从未兑现公正、公平、与穷苦人均分财富的承诺。而一旦时机来临,他们抢权、钱、垄断、世袭等比谁都来得快。

周百五 发表于6楼  查看完整内容

如果需要抽签去旅游,那权力腐败立刻就会出现。 你记得70年代全民腐败的日子吗?比今天的腐败也差不太多。啤酒厂工人偷啤酒,饼干厂工人偷饼干,连售货员都知道走后门。 为什么会这样,因为短缺造成的。价格不允许浮动,权力分配立刻出现。 你把社会想太简单了。

周百五 发表于3楼  查看完整内容

计划经济的失败,在于无法找到资源配置的有效机制。 社会主义声称 最大限度实现人的自由,那么基本的前提,就是消费品的选择应该是自由的而不是配给制的。在这个前提下,计划经济怎样运作呢? 首先,计划经济无法搜集需求信息。市场经济下,是价格的波动,实现了供求的均衡。但是在计划经济下,由于没有市场,需求变成了决策者的噩梦。计划经济决策者不能搜集市场需求信息吗?答案是不能。因为在不考虑支付能力的前提下,任何人 ...
已有 3 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
无知求知 + 1 + 1 + 1 同意! 解决问题不能沿用制造问题的思路
赫赫铭儿0 + 40 + 40 + 1 + 1 + 1 鼓励积极发帖讨论
haluo88 + 1 + 1 + 1 说的很多有道理!

总评分: 经验 + 40  论坛币 + 40  学术水平 + 3  热心指数 + 3  信用等级 + 3   查看全部评分

沙发
王书记 发表于 2011-1-23 13:04:03
主流价值观是什么?拜金主义吗?封建社会末期资产阶级先驱们的理论不是也和当时的主流价值观不一致吗?开始也是被边缘化,不过最后还是成为了现在的主流。所以主流并不一开始就是主流而是从非主流逐渐发展为主流的。马克思主义成为主流也是要经历从非主流到主流的发展过程的。任何一个理论都不可能一开始就是主流!

至于公平平等的自由竞争那是不可能的,因为有继承制度存在有家庭制度存在,竞争的获胜者的后代和穷人的后代他们之间的竞争只会持续不公平,所以这样基本的逻辑推理就能得出你的模式是完全错误的!
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 10 + 10 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 10  论坛币 + 10   查看全部评分

一个高尚的人一个纯粹的人一个有道德的人一个脱离了低级趣味的人一个有益于人民的人

藤椅
周百五 发表于 2011-1-23 13:25:40
计划经济的失败,在于无法找到资源配置的有效机制。
社会主义声称 最大限度实现人的自由,那么基本的前提,就是消费品的选择应该是自由的而不是配给制的。在这个前提下,计划经济怎样运作呢?

首先,计划经济无法搜集需求信息。市场经济下,是价格的波动,实现了供求的均衡。但是在计划经济下,由于没有市场,需求变成了决策者的噩梦。计划经济决策者不能搜集市场需求信息吗?答案是不能。因为在不考虑支付能力的前提下,任何人的需求都是无限的。如果人人都想去马尔代夫度假,计划经济怎么安排呢?

其次,鉴于这个问题,列宁放弃了取消货币的痴想,实行了所谓新经济政策。这种政策本身安排了一个固定价格的自由选择的消费品市场。但是问题又来了,生产各个环节的成本核算如何进行呢?这是,他们借用了资本主义的价格体系,对生产进行核算。算是混过了这一关。
所以,这已经是修正主义了。因为纯正的计划经济最多顶两年,就会出现饥荒。

第三,虽然蒙过了这个成本核算的一关,另一关的问题又出现了。由于价格受到管制,企业投资与生产的目的不是为了利润,导致资源配置成为不可能。设想一下不追求利润的企业的投资是什么?在沙漠中建没人买的别墅,就是这种情况。它是对人类劳动与资源的浪费。
在市场经济下,正是企业追求利润的行为,导致经济的可持续性。一个不考虑利润的企业,其维持生产的前提是持续的投入。利润的含义就是产出大于投入。而亏损企业则相反。这种情况下,如果整个经济体的这个问题很普遍,就会导致投资与消费的比例越来越大。这就是中国当下的问题以及前苏联的问题。前苏联正是用重工业与军工产业来消耗这些浪费的投资的。

计划经济在发展重工业时,有一定优势,因为不需要考虑消费者需求。但到了需要把工业转向消费品生产时,计划经济立刻就出现问题。因为需求本身是存在于每个人的头脑中的,无法统计的。所以,结果是,苏联经济高速增长,并未体现在人们生活水平的提高上,而是不断重复发展重工业与军工业上。

第四,为了克服这些困难,奥斯卡兰格设想了一种容纳市场的计划经济。但是这种经济本身也有修正主义之嫌。而且在实际的世界中,成本极高,无法实现。

这就是计划经济不可行的根本原因。我归纳为,两点:
1,需求信息无法获得,所以只能实行配给制。而配给制有违社会主义实现人的自由的理想。
2,由于没有市场,不是按市场的价格信息引导投资,所以投资行为本身会造成资源的浪费。对过剩亏损的产品而言,生产无法持续,除非外部持续的投入。而对供不应求的产品而言,由于无法获得投资,使得资源无法有效利用。

以上必然导致计划经济的失败。
已有 2 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
无知求知 + 1 + 1 + 1 "计划经济"对饲养场里被圈养的动物是成功的
赫赫铭儿0 + 10 + 10 + 1 + 1 学术态度端正

总评分: 经验 + 10  论坛币 + 10  学术水平 + 2  热心指数 + 2  信用等级 + 1   查看全部评分

板凳
王书记 发表于 2011-1-23 13:34:29
1、计划经济中的需求以生产力能满足为前提,你要10条鱼可以给你 你要世界最大的钻石 对不起生产力不能满足太多人的这种需求 所以不给你

2计划经济不需要投资 搞生产就行,因为投资的目的不过是为了赚钱获取利润 而这些不是计划经济的目的

至于苏联搞武器的问题,那是由于冷战时期必须搞这些来防止资本主义的武力破坏,最后资本主义武力破坏失败了,就通过和平演变。


至于大家都想去某地旅游可以分批区,或者按照指标抓阄决定。比起资本主义只有有钱人才能去要好得多。
一个高尚的人一个纯粹的人一个有道德的人一个脱离了低级趣味的人一个有益于人民的人

报纸
周百五 发表于 2011-1-23 13:43:49
王书记,我对你的“学问”已经五体投地了,麻烦你先仔细研究一下经济学再批判我的幼稚帖子好吗?

你怎么知道我想10鲦鱼还是2条鱼?今天中午我想约两个人吃烧烤,可是有一个人不喜欢烧烤,想吃川菜,而另一个想吃海鲜,最后决定吃火锅。看到没,你预先预期一下这个过程。

什么叫投资:形成生产能力就是投资。计划经济不需要扩大再生产?不需要形成新的生产能力?

地板
周百五 发表于 2011-1-23 13:46:12
如果需要抽签去旅游,那权力腐败立刻就会出现。

你记得70年代全民腐败的日子吗?比今天的腐败也差不太多。啤酒厂工人偷啤酒,饼干厂工人偷饼干,连售货员都知道走后门。
为什么会这样,因为短缺造成的。价格不允许浮动,权力分配立刻出现。

你把社会想太简单了。
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 10 + 10 + 1 + 1 + 1 分析的有道理

总评分: 经验 + 10  论坛币 + 10  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

7
Master_who 发表于 2011-1-23 13:49:31
这是我第二次在这里说,马经的内容99%是在精妙的分析资本主义生产方式,一些人不去看这些却总拿那泛泛而谈的1%的内容说事,然后再来否定马克思理论。这种方法委实不高明。
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 10 + 10 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 10  论坛币 + 10   查看全部评分

8
周百五 发表于 2011-1-23 13:50:20
王书记,你饶了我吧。

我这么肤浅的帖子真不劳你批判了。要真想批判,劳烦你读点像我一样肤浅的经济学书籍再批好吗?

9
周百五 发表于 2011-1-23 13:52:29
Master_who 发表于 2011-1-23 13:49
这是我第二次在这里说,马经的内容99%是在精妙的分析资本主义生产方式,一些人不去看这些却总拿那泛泛而谈的1%的内容说事,然后再来否定马克思理论。这种方法委实不高明。
---------------------------------------------、
能说具体点吗,与本贴有关的。

10
周百五 发表于 2011-1-23 14:01:14
此贴意在给马经信仰者一点提示。
我能确定的是,马经爱好者的经济学知识几乎100%是中学水平。信仰虽然可以提供点心理安慰,但是被一种愚蠢的信仰迷惑,而变得愤愤不平,于己于人都没好处。

追求社会公正,也是反马克思主义者的理想。至于谁对谁错,历史不是已经有答案了吗?
已有 1 人评分学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
来者可追 + 1 + 1 + 1 精彩帖子

总评分: 学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-20 06:51