[原创]稀缺性和交换性均统一于有用性

以下是引用ruoyan在2007-11-7 9:47:00的发言：

1、所谓公地没有价值，如果意思指获取公地不必付出成本，那么这里的“价值”是与交换价格同义，这种时候产权是必要条件。但如果问，无论公地私地，假定得到任何一小部分是否增加自己的利益？这就是在问有没有“边际效用”意义上的“价值”了，而此时，无须产权概念。

2、基数效用理论事先假定有一个可加的效用总量，但这个总量从何而来没有解释，然后对消费量求导，得到边际效用，消费量虽可观察计量，但总量没有任何解析式表达，所以边际效用也是无解析表达的。我认为，可以从餍足量和消费量推出可表达的稀缺程度，而假定这个稀缺程度就是边际效用，然后对消费量积分得到可表达的效用总量。这样的结论完全与传统的基数效用理论的效用总量各种属性吻合。

3、决定稀缺的是餍足量（完全满足某种需要所必须的消费量）与物品存量。稀缺=餍足量-存量（禀赋），正值为稀缺。负值为剩余。你的计算机问题，我以为需求量与需要量要分清楚。需求量是考虑了价格和收入以后的概念，而需要量是纯粹的想满足的概念。计算机在一开始需要量就是巨大的，谁不想有个“电脑”？所以计算机是一开始就稀缺的，但需求量不大，因为要满足这种特定的“餍足”，需要支付过大的成本，比如要把房子卖掉，权衡以后消费者放弃了这种需要，但放弃了需要是因为收入约束，不是因为不需要，不是因为不稀缺。

1、“是否增加自己的利益”中“自己的利益”已经包含了产权的概念。

2、所谓的“餍足量”由什么决定？其本质是什么？

以下是引用championway在2007-11-7 9:54:00的发言：

答：有用的（即具有使用价值）的东西可以用于与他人交换，也可以自己使用。价格，作为交换比例，只针对交换而言，所以，自己使用的东西就没有交换问题，也就没有交换比例即价格问题了。

前面已经说过，交换基于所有权分割，是你有我无，互通有无。阳光这种有用物品，人人可以拥有，不是你有我无的，因此也就没有交换问题，自然也没有价格。

有用性（使用价值）当然是交换的必要条件。如上所说，有用不一定就构成交换，所以不能说是充分条件。

我想我明白了你的逻辑：使用价值和交换是价格的两个必要条件，也就是说可交换的使用价值才有价格。那么怎么决定价格呢？这是由两个人主观决定的。而市场价格的形成则由许多对两个人的主观而形成的。那么市场价格背后的意义是什么呢？有没有意义呢？

以下是引用zmdong0在2007-11-7 10:44:00的发言：

我想我明白了你的逻辑：使用价值和交换是价格的两个必要条件，也就是说可交换的使用价值才有价格。那么怎么决定价格呢？这是由两个人主观决定的。而市场价格的形成则由许多对两个人的主观而形成的。那么市场价格背后的意义是什么呢？有没有意义呢？

你有点明白但还是不太明白。

价格是对两种商品形成的“商品对”而言的，价值是某一商品对某人而言的。

在某两人（甲、乙）之间就某两种商品（a、b）进行交换的比例（价格）由四个价值量决定A对甲和乙的价值V_a/甲和V_a/乙，以及b对甲和乙的价值V_b/甲和V_b/乙。具体的数学表达式之前已经多次提到，你可以看《西方经济学的终结》。

没有所谓的“市场价格”，任何一个市场价格都是在某两个私有者之间发生的。

相同的成交比例，只能说明在这些愿意交易的人群当中对两种商品此时此刻次地的价值认知具有趋同性，毕竟物以类聚“人以群分”嘛。

以下是引用zmdong0在2007-11-7 10:38:00的发言：

1、“是否增加自己的利益”中“自己的利益”已经包含了产权的概念。

2、所谓的“餍足量”由什么决定？其本质是什么？

1、“自己的利益”是指主观的感受，不是增加了多少财产，即便增加财产的自然数量也要看是否还增加享受，非稀缺情况下，增加财产数量不能增加享受量。享受的感觉本身没有归属问题——只能属于自己。

2、餍足量就是可以使自己的某种欲望完全满足所需要的物品数量。这个量只受束于生理心理的承受能力，与收入、价格无关。收入与价格是另外两种约束。需求量是考虑了这三种约束后的综合结果。

以下是引用championway在2007-11-7 14:21:00的发言：

你有点明白但还是不太明白。

价格是对两种商品形成的“商品对”而言的，价值是某一商品对某人而言的。

在某两人（甲、乙）之间就某两种商品（a、b）进行交换的比例（价格）由四个价值量决定A对甲和乙的价值V_a/甲和V_a/乙，以及b对甲和乙的价值V_b/甲和V_b/乙。具体的数学表达式之前已经多次提到，你可以看《西方经济学的终结》。

没有所谓的“市场价格”，任何一个市场价格都是在某两个私有者之间发生的。

相同的成交比例，只能说明在这些愿意交易的人群当中对两种商品此时此刻次地的价值认知具有趋同性，毕竟物以类聚“人以群分”嘛。

为什么会"人以群分"?可见就是有市场价格嘛.

以下是引用ruoyan在2007-11-7 15:01:00的发言：

1、“自己的利益”是指主观的感受，不是增加了多少财产，即便增加财产的自然数量也要看是否还增加享受，非稀缺情况下，增加财产数量不能增加享受量。享受的感觉本身没有归属问题——只能属于自己。

2、餍足量就是可以使自己的某种欲望完全满足所需要的物品数量。这个量只受束于生理心理的承受能力，与收入、价格无关。收入与价格是另外两种约束。需求量是考虑了这三种约束后的综合结果。

1、所谓“主观的感受”，因为只能属于自己，这是最严格意义上的私有产权。还说与产权无关？

2、“餍足量”如何说明人的投资行为？

以下是引用zmdong0在2007-11-7 16:20:00的发言：

为什么会"人以群分"?可见就是有市场价格嘛.

1.你要搞清楚个性与共性的关系。共性要依靠个性来具体体现。你举出一个例子不是具体价格而是市场价格的例子来试试。

2.作为平均价格，市场价格是瞬时可变的，而且取决于取样统计的方法。任何商品对就不是所有持有者都能成交，不成交的人之间其实是“价格为零”，要不要把没有成交的“零价格”统计进来，纯粹是一个人为选择的方法问题。

以下是引用championway在2007-11-7 21:08:00的发言：

1.你要搞清楚个性与共性的关系。共性要依靠个性来具体体现。你举出一个例子不是具体价格而是市场价格的例子来试试。

2.作为平均价格，市场价格是瞬时可变的，而且取决于取样统计的方法。任何商品对就不是所有持有者都能成交，不成交的人之间其实是“价格为零”，要不要把没有成交的“零价格”统计进来，纯粹是一个人为选择的方法问题。

1、我可以举出既是具体价格又是市场价格的例子。

2、不成交的人之间其实是“价格为零”？这是什么逻辑？

以下是引用zmdong0在2007-11-7 21:52:00的发言：

1、我可以举出既是具体价格又是市场价格的例子。

2、不成交的人之间其实是“价格为零”？这是什么逻辑？

1。你不会说的是惟一的一次交易吧？即便是这样，它也只是当时的价格而已。

2。例如甲乙两个都持A物，丙丁两位都持B物，最后只有乙与丁之间就A和B的交换达成一致并实施了交易。你能用这个交换比例代表甲和丙、乙和丁之间的价值判断吗？显然不能。

在价格就是交换的比例的定义下，数学形式上，没成交也就是分子为零。

以下是引用zmdong0在2007-11-7 16:35:00的发言：

1、所谓“主观的感受”，因为只能属于自己，这是最严格意义上的私有产权。还说与产权无关？

2、“餍足量”如何说明人的投资行为？

眼睛鼻子是自己的产权，是吗？无产者就是没有鼻子眼睛了？

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