楼主: caoheng
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工人工资不是马克思所说的生活所需，而是高于个体劳动生产率下的报酬   [推广有奖]

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caoheng 发表于 2012-8-15 23:00:22 |只看作者 |坛友微信交流群|倒序 |AI写论文

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　　工人的工资不是马克思所说的生活所需，而是一定高于个体劳动生产率下的报酬


　　货币的一个作用是比较，为人们做事情提供了一个方便的比较衡量标准。在社会上究竟选择给资本家打工还是自己干事情，要看如何选择对自己有利。
　　所以，工人的工资不是以生活所需来确定的，而是以个体劳动率下自己所获报酬多少来确定的。如现在的农民工就是一个很好的例子。农民愿意到城市中打工，是因为打工的收入远高于自己种地的收入。也就是说资本家付给农民工的工资要高于农民自己种地收入。否则资本家雇不到农民工的。
　　资本家若给付的工资低于个体劳动生产率下的报酬，那工人会选择自己做事情。
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关键词：劳动生产率 马克思 生产率 资本家 农民工 马克思 农民工 资本家 如何

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caoheng 发表于244楼  查看完整内容

　　你的观点比较有代表性。 　　一个理论正确与否或许并不是问题的关键，而是能否与时俱进，及时修正错误，不断向前发展。 　　问题是我们的马克思理论的维护者们并不是这样态度来对待马克思理论。他们认为马克思理论已经是绝对正确了。 　　你上面所指出的问题，其实是理论研究的一个基础架构问题。马克思在这方面并没有搭建好这个基础。人类为什么能从个体的小农经济的自给自足模式发展出来集中大工业生产？马克思单从等 ...

贝克汉姆0 发表于145楼  查看完整内容

但是即使资本家给与工人的工资远远地高于他们在单纯的个体劳动生产率下的报酬 那也不能说明剩余价值的不存在 本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1547938&page=15&fromuid=2691591 这句话说的有道理！ 资本家依靠资本组织的现代企业劳动，其集中劳动生产率与工人个体劳动生产率之间，显然存在较大差额；……而剩余价值就是从这个差额中产 ...

caoheng 发表于148楼  查看完整内容

　　马克思在资本论中拍脑袋想出来的东西很多。工人的工资是生活所需就是其中一个例子。 　　这种拍脑袋想出来的东西自然不会与历史和现实相符合。人类是由自给自足的个体劳动社会向前发展的，在这个基础上产生了资本主义的集中生产。而马克思想象的东西忽略了人类历史的传承性，把工人想象成为在家什么也不干，等着资本家雇佣的人。工人只是为了活命，什么也不会干的人，这样的工人倒是仅为活命所需了。

caoheng 发表于108楼  查看完整内容

　　农耕时代仍然属于自发秩序，地主并非是不道德或应该被消灭的产物。 　　我别的帖子中也说过“耕者有其田”是农耕文明时期的乌托邦理想。与马克思的按需分配说法类同。

caoheng 发表于23楼  查看完整内容

　　我不认为马克思对工人描述是事实求是的。 　　拿现代人口严重过剩的印度，也没有出现过剩工人喝西北风的情况。还有很多当代落后的资本主义国家情况也如此。 　　一般来说，即使有饿死人的现象，是一个社会问题，不是资本家的问题。资本家不承担解决社会问题的责任。

贝克汉姆0 发表于8楼  查看完整内容

1 劳动报酬的确不能根据劳动者的生活所需来确定……否则就成了“按需分配”啦！ 2 劳动者的生活所需本身并没有确定的标准，恰好相反，他们的生活所需只能由劳动报酬来确定。 3 “个体劳动生产率”的确是一个最重要的参考标准，并且它也符合“按劳分配”的原则。 4 实际过程中，劳动者的劳动报酬可以高于或低于个体劳动生产率，但其上下浮动的中心点显然是——个体劳动生产率！ 5 从历史角度看，劳动者的劳动报酬（及消费水平） ...

gxg 发表于17楼  查看完整内容

楼主的个体劳动生产率,其实就是自给自足时的劳动生产率,也就是社会雇佣劳动中的劳动力的价值.每个人如果都这样评价自己的劳动,那么,你就没有资格批评资本家的剩余价值了.
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沙发
wangqhmail 发表于 2012-8-15 23:07:51 |只看作者 |坛友微信交流群
劳动价值论与市场供求均衡理论的问题。
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藤椅
buleprint 发表于 2012-8-15 23:10:16 |只看作者 |坛友微信交流群
要突破 原有知识的 框架  ！ 多多研究其他理论  要有理论突破和创新， 需要我们不断的研究，这些有突破的话题应给是多些 ！
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读不尽架上古书,却要时时努力;做不完世间好事,必须刻刻存心.

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板凳
qi509 发表于 2012-8-15 23:13:00 |只看作者 |坛友微信交流群
说得很对，所以马克思的剩余价值不成立。
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报纸
贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 11:28:15 |只看作者 |坛友微信交流群
资本家若给付的工资低于个体劳动生产率下的报酬，那工人会选择自己做事情。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=1&from^^uid=2691591

资本家若给付的工资低于个体劳动生产率下的报酬，那工人会选择自己做事情。

————非常赞同这个观点！

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地板
11735290 发表于 2012-8-16 11:34:27 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
你想过英国工业革命时期与中国当前土地所有制的不同没有，农民工工资低了可以回家务农，无地工人失业只能去喝西北风
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7楼
贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 11:47:58 |只看作者 |坛友微信交流群
1 劳动报酬的确不能根据劳动者的生活所需来确定……否则就成了“按需分配”啦！
2 劳动者的生活所需本身并没有确定的标准，恰好相反，他们的生活所需只能由劳动报酬来确定。
3 “个体劳动生产率”的确是一个最重要的参考标准，并且它也符合“按劳分配”的原则。
4 实际过程中，劳动者的劳动报酬可以高于或低于个体劳动生产率，但其上下浮动的中心点显然是——个体劳动生产率！
5 从历史角度看，劳动者的劳动报酬（及消费水平），始终与其个体劳动生产率——大体一致。

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8楼
贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 12:03:14 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-8-16 11:50
资本家若给付的工资低于个体劳动生产率下的报酬，那工人会选择自己做事情。
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错了，对民 ...
这里是在讨论经济学术理论，而不是政治斗争策略哈！

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9楼
贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 12:06:00 |只看作者 |坛友微信交流群
11735290 发表于 2012-8-16 11:34
你想过英国工业革命时期与中国当前土地所有制的不同没有，农民工工资低了可以回家务农，无地工人失业只能去 ...
你没看到国家鼓励下岗职工……“自谋职业”么？

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10楼
贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 12:38:59 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-8-16 12:14
你不懂什么叫政治经济学。

资本主义发展的历史上，发生过多少劳资矛盾，劳资斗争？这些斗争的根源难道 ...
lz从劳动生产率的角度来解决分配的尺度问题——显然符合政治经济学的学术规范也！
而你却是从阶级斗争的角度来解决分配的尺度问题——显然符合马克思的斗争哲学哈！

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