楼主: YJDWII
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莫须有的剩余价值 [推广有奖]

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莫须有的剩余价值
  “剩余价值”概念是马克思主义政治经济学的核心概念。既然是核心概念,就应该真金不怕火了,也应该是经得起各种情况下的推敲了。真是这样吗?
  马克思说:剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。剩余价值究竟是谁的价值?从法律上讲,谁才是它真正的所有者。如果说工人是它合法的所有权人,那么,我们就设想一下,将这部份价值物归原主,社会又将如何?就不会有投资人了,就不会有社会化生产了,就不会有社会的向前发展了。因为,即使工人拥有了剩余价值,他也不会再投资做资本的。于是乎,历史的车轮就会浩浩荡荡地向原始社会开进了。那这究竟是一种先进的理论还是反动的理论呢?
  其二,工人占有这个本来就超过他自身价值的价值,此时的交换是等价的还是不等价的?除非等价交换原则是按马克思的意愿间歇式发挥作用。
  其三,按马克思的逻辑,前面按自身价值进行交换与后面按包含超过自身价值的价值进行交换也是等价交换,6=12也没什么大惊小怪的;
  其四,工人按自身价值进行了等价交换,有了剩余价值后由回来主张权利,如果我将一辆运输车10万卖给你,结果你开车赚了50万,照此我应该可以对这多出的40万主张权利;
  其五,按马克思所认为的正确做法,剩余价值全部属于工人所有,劳动力按自身价值进行交换就不是等价交换了。这样劳动力的价值又得重新定义了。于是乎,劳动力的价值就不再是饭桶价值了,就可能是所创造的价值了。而这个创造的价值却是千变万化的,如果可以擅自替马克思作回主的话,是不是可以得出结论:劳动力有N个价值。
  其六,假如有资本家想改恶从善,他说:关于剩余价值呀,逢单日归工人所有,逢双日归我所有,这样劳动力的价值可能就有点麻烦了。但对马克思来说,这当然是小事一桩。问题是马克思已经不在了,谁来告诉资本家呢?这资本家想改恶从善都难。
  其七,工人为资本家创造的是正的剩余价值。如果永远是正的剩余价值,那资本家是不会破产的。现在事实上是有资本家在破产,这是不是说资本家的破产是因为工人创造的负的剩余价值所至呢?
  其八,工人是剩余价值的唯一创造者吗?甲是一名鞋匠,在家里8小时做一双鞋,第二天在工厂8小时做二双鞋,第三天在家里8小时还是做一双鞋,第四天在工厂8小时还是做二双鞋。也就是说他的劳动效率是不变的。在工厂做的这两双鞋应该全部归甲所有吗?在正常情况下,甲8小时只能做一双鞋,现在在在工厂8小时做二双鞋。如此说来不仅仅是雇佣工人在创造剩余价值,机器也在创造剩余价值。这样例子无穷多,如一工人要将甲地货物搬运到乙地,用人力,他一天工作8小时,能搬运一吨货物,得100元报酬。使用板车,他同样一天工作8小时,能能搬运四吨货物,他是应该得400元呢还是应得100元?工具的使用都可以产生超过自身价值的价值。

    其九,如果你要证明资本剥削了你(剩余价值的存在)

    第一,你必须证明你所得应该是V

    第二,你必须证明你实际所得是V-v

    第三,你必须证明资本利润中含有v

    这样才能得出剩余价值存在,并且剩余价值等于v

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关键词:剩余价值 马克思主义政治经济学 马克思主义 政治经济学 劳动力价值 马克思 经济学 剩余价值 劳动力 所有权

回帖推荐

YJDWII 发表于97楼  查看完整内容

利润是存在的。将利润说成是剩余价值是存在的,剩余价值存在推导出无偿占有存在,从而推导出剥削存在,从而推导出罪恶的存在,从而推导出反抗理由的成立。 你领到工资。工资(货币)存在,你的不法收入存在,你的犯罪事实存在,将你的工资没收的理由就有了。 一个是合法的,一个是非法的,是看证据还是由某人说了算?

YJDWII 发表于94楼  查看完整内容

有一点必须明白,如果是科学的经济学理论,就不应该有不付对价的无偿占有。建立在不公平的经济学理论,存有不公平理念的经济学家是很难有正确的结论的。没有借用,马克思的剩余价值就是莫须有的不存在。
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沙发
qi509 发表于 2013-4-29 18:30:05 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主文不对题。文章的内容还是承认了“剩余价值”,只是质疑“剩余价值”如果分配。
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藤椅
逍遥熊 发表于 2013-4-29 19:23:08 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2013-4-29 18:30
楼主文不对题。文章的内容还是承认了“剩余价值”,只是质疑“剩余价值”如果分配。
不能这样偷换概念来糊弄楼主,楼主是借用剩余价值个词而已,和马的剩余价值不一样.
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板凳
wze 发表于 2013-4-29 19:38:58 |只看作者 |坛友微信交流群
我只是初学者,说说自己的感想:
第一个问题,剩余价值是工人劳动产生的,当然应该归工人所有,如果资本家也提供了企业家才能,那他此时也算劳动者,也可以拿到属于企业家才能创造出的价值(管理也是一种劳动),资本不产生新的价值,所以当然就不能得到大于自身价值的任何东西,资本在资本主义社会或说现在看来应该有利息是因为产品的私人所有制造成的,利息也来自剩余价值之中看,所以对于现在的社会,是应该资本所有者也应该给利息回报才能促使人们投资,进而吸收劳动力,这样做也使资源得到更好的配置而不是闲置,但马克思所说应该是让大家明白这部分就是来自剩余价值,是工人劳动创造的,如果资本家参与劳动,那他也创造价值,跟资本没关系,所以按理剩余价值应该属于工人所有,但对于现在生产力发展水平,资本主义的生产方式还适应生产力,所以就大家看起来应该资本也有回报这样才能促使有资本的人来参与投资,不然私人占有制没有回报大家没有动力拿出自己的资本参与生产了,到以后整个社会都共产主义了,社会统一调配资源,就不存在资本也有回报的说法了,那时会看得更清楚新增价值就是人的劳动参与来创造的
只是个人见解哈
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报纸
wze 发表于 2013-4-29 19:47:56 |只看作者 |坛友微信交流群
第二个问题:
工人提供的产品是:劳动产生了产品(由原料,机器,劳动等共同产生),应得到的是:产品的价值扣去其他原料,机器磨损的转移价值,因为新增的价值只来自人的劳动嘛,所以工人他提供的东西和回收的东西价值是相等的呀,拿走了剩余价值才叫不等价呢,对于工人不公平,不过社会就是这样,谁让资本都是别人占有呢,天生就不公平没办法。
工人的工资是其维持劳动力的生活资料等的价值,还加上一些其他社会历史因素导致的增加或减少额,而工人创造的价值是比这个多的,多出来的部分就是被资本家无偿占有的剩余价值,所以不能只从他自身价值来看相不相等,因为人家本来就不只是创造其自身价值这么点价值嘛,比这个还要多呢,所以凭什么只给人家维持生活的那部分,干活那么累就是为了吃饱了接着干?太不公平了,这是这个制度决定的没办法,谁让人家高富帅呢,屌丝就只能辛苦搬砖了还过得不好
只是个人见解哈
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地板
crj302 发表于 2013-4-29 19:49:43 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思所谓的剩余价值是对创新的付酬,创新劳动是一次性的,不在市场的成交记录中,谁也不知道该付多少钱,不存在合理的定价。只有保持相同的创新劳动的供给条件下,才能说有剩余。
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逍遥熊 发表于 2013-4-29 19:51:16 |只看作者 |坛友微信交流群
为什么要剥削剩余价值?因为资本家有社会责任感,如把钱全部发给工人,让大家吃光用光,谁去扩大生产?所以,应该改掉这个名词,不叫剩余价值,而叫社会责任价值.所以有人说过,剥削有功.
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qi509 发表于 2013-4-29 20:15:41 |只看作者 |坛友微信交流群
逍遥熊 发表于 2013-4-29 19:23
不能这样偷换概念来糊弄楼主,楼主是借用剩余价值个词而已,和马的剩余价值不一样.
“剩余价值”这个词不是可以借用的。

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qi509 发表于 2013-4-29 20:19:56 |只看作者 |坛友微信交流群
wze 发表于 2013-4-29 19:38
我只是初学者,说说自己的感想:
第一个问题,剩余价值是工人劳动产生的,当然应该归工人所有,如果资本家 ...
“那时会看得更清楚新增价值就是人的劳动参与来创造的”————劳动力价值怎么个“新增”?

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qi509 发表于 2013-4-29 20:22:16 |只看作者 |坛友微信交流群
wze 发表于 2013-4-29 19:47
第二个问题:
工人提供的产品是:劳动产生了产品(由原料,机器,劳动等共同产生),应得到的是:产品的价 ...
“资本家无偿占有的剩余价值”————你出资雇佣工人装修,问:你占有了多少装修的工人的“剩余价值”?

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