劳动价值论真的违背自然科学吗？——与吴本龙商榷

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吴本龙认为劳动价值论违背自然科学：
“劳动价值论不但违背了逻辑，而且还违背了自然科学。自工业革命以来，人均创造的价值越来越多。现如今，人均创造的价值已经比当初增长了百倍以上。如果价值量就是劳动量，那么，人均耗费的劳动量也应该增长百倍以上。然而，这是不可能的，因为当初的劳动时间与劳动强度均已达到极限，劳动量连增加一倍都不可能，怎么可能增加百倍以上呢？.........显然，劳动价值论研究的劳动量肯定违背了自然科学。"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=998609&page=1&from^^uid=2165156
显然，吴本龙的一切推论都基于一个前提，即人均创造的价值已经比当初增长了百倍以上，但这个前提明显是站不住脚的，没有任何证据表明现在的人均创造的价值是当初的百倍以上。吴本龙之所以会这么认为是因为他错误的以为价值就是财富，纸币价格总额就代表了价值总额。
毋庸置疑，现在人均创造的财富比当初增长了百倍以上，但生产这些财富的劳动量并没有增长百倍以上从而这些财富所包含的价值也没有增长百倍以上。同样的财富可以用不断减少的劳动量得到，反过来说，同样的劳动量可以生产出不断增加的财富。
那么纸币价格总额能够代表价值总额吗？诚然，我们在现实社会中确实会发现纸币价格总额不断的增加，纸币价格总额比当初可能增加了百倍以上，但我们可以仔细看看这是由什么原因引起的呢？首先当然是前面说过的我们的财富数量不断增加，是当初的百倍以上，其次是因为我们不断的增发纸币货币，也是当初的百倍以上。我们的经济体系是以纸币为货币的，除去有纸币印制权的国家为了弥补财政赤字而超发纸币的情况外，为了不断扩大的经济体系的正常运转我们只能采取两种方式：一、随着单位商品中劳动量的减少即价值的减少降低该商品的纸币价格。二、不断增发纸币。在现实社会中往往采取的是后者，至于原因就不是本贴讨论的主要范围了。如果我们现在的经济体系还是以黄金作为唯一货币的话，我们就可能发现情况大不相同了。因为黄金的产量是相对有限的，黄金开采的劳动量变化也是相对较小的。为了维持如今这么庞大的经济体系的运转，我们只能将单位商品的价格降到足够低，比如说工业革命前的标价1克黄金的某商品，现在只能是0.01克黄金了，否则我们将没有足够多的黄金作为货币。
纸币价格总额不但不简单的代表价值总额而且也不能代表财富总额，否则我们只要印多一倍的纸币我们的财富就会多出一倍，全世界人民就不用辛苦劳动啦。
总而言之，吴本龙论述的前提是不存在的，因而整个诘难劳动价值论违背自然科学的论述都是错误的。

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关键词：劳动价值论 劳动价值 自然科学 价值论 吴本龙 自然科学 马克思 经济学 价值论 价值量

楼主所言极是，可是明白这个道理的人实在太少了，认真思考的人也实在是太少了。吴本龙之 流完全是在糟蹋劳动价值论，从他对待事实态度来看，和这个人继续讨论我看是完全没有必要了。

一些人你跟他说再多的道理，摆再多的事实，他就是死不认账。论坛毕竟是论坛，搞学术讨论这里不是地方。

中国的大环境已经容不下真实的马克思了，那些虚妄的、歪曲的、服务的马克思才是一些人追求的。

斑竹留言：注意文明礼貌！

文明礼貌那是对文明礼貌的人的，你最好去原帖看看谁不文明礼貌。况且我真看不出我这里那些词让我们可爱的版主认为不文明不礼貌了。

观点和你不同，你也没有权利用文明礼貌来压人，否则你就不配做版主。

1# 海上之星
吴本龙认为劳动价值论违背自然科学：
“劳动价值论不但违背了逻辑，而且还违背了自然科学。自工业革命以来，人均创造的价值越来越多。现如今，人均创造的价值已经比当初增长了百倍以上。如果价值量就是劳动量，那么，人均耗费的劳动量也应该增长百倍以上。然而，这是不可能的，因为当初的劳动时间与劳动强度均已达到极限，劳动量连增加一倍都不可能，怎么可能增加百倍以上呢？.........显然，劳动价值论研究的劳动量肯定违背了自然科学。"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=998609&page=1&from^^uid=2165156

吴兄这段话即使有错误，也不象你所观察的那么简单。
首先，这段话明显是针对古典劳动价值论而言。由于古典劳动价值论并未摆脱用“实际”劳动时间（劳动量）确定价值（价格）的局限，所以势必出现社会财富增长百倍，而劳动价值（价格）却不能同步增长——这种违背客观、违背科学、违背社会实践的谬误。

其次，你用多发纸币来说明GDP也可以增长百倍；表面上是维护了古典劳动价值论，实际上却是使货币发行脱离劳动价值论的轨道，从而使劳动价值论成为——毫无意义。

所以我们应该客观地承认古典劳动价值论的确存在局限性，并且努力用更加科学的方式来克服这种局限性。……这样的难题可不是仅用“滥发货币”就能解决的啊！

作为版主，请注意自己的该干什么不该干什么，我哪里用了不文明不礼貌的用语了？

楼主看到了吧，这里自以为聪明的人太多了。我说的没错吧，懂的人早已经明白了，不懂的人，你跟他解释再多也是白搭。我们可爱的版主估计连你的文字都没看全就在给吴辩护了。因为吴的言论符合他的观点，而至于我们所说的事实，摆的道理，那都是浮云。

我还没怎么就提醒所谓文明礼貌了，这可是个大棒啊，想打谁就打谁，我就不明白，我哪里有不文明的行为了？

4# hohai_abc
作为版主，请注意自己的该干什么不该干什么，我哪里用了不文明不礼貌的用语了？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1000726&page=1&from^^uid=1123236

想想被删掉的两个字**是什么？……大家都是好兄弟，不要对斑竹有仇嘛！

我写明了那两个字，能成为**的恐怕不止是脏字吧，难道你认为***也是脏字？

是你心里的偏向影响了你的判断，我想我就做一次小人，度一下你这个君子之腹了。

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-29 11:24 吴兄这段话即使有错误，也不象你所观察的那么简单。
首先，这段话明显是针对古典劳动价值论而言。由于古典劳动价值论并未摆脱用“实际”劳动时间（劳动量）确定价值（价格）的局限，所以势必出现社会财富增长百倍，而劳动价值（价格）却不能同步增长——这种违背客观、违背科学、违背社会实践的谬误。

其次，你用多发纸币来说明GDP也可以增长百倍；表面上是维护了古典劳动价值论，实际上却是使货币发行脱离劳动价值论的轨道，从而使劳动价值论成为——毫无意义。

所以我们应该客观地承认古典劳动价值论的确存在局限性，并且努力用更加科学的方式来克服这种局限性。……这样的难题可不是仅用“滥发货币”就能解决的啊！

我们不能被表面现象蒙蔽住了双眼。为什么劳动价值要和财富同步增长呢？很多人根本就没有观察到劳动价值的变化的实际情况，怎么能说是违背客观、违背社会实践呢？
同时，我不认为除了有货币印制权的国家为了弥补财政赤字超发的货币之外的货币增长为“滥发货币”，我已经说的很清楚了，人们有两个选择：一是增发纸币货币；二是降低以黄金计价的价格，否则不能支持不断增大的经济系统的运行。而实践中人们选择了前者，当然有很多原因，但其实质还是纸币是在不断贬值的。试想两百年前一天的纸币工资和两百年前一天的黄金计价的工资拿到今天会有怎样巨大的区别啊。同样试想两百年前一天的黄金工资拿到今天所能换得的财富和当时所能换得的财富会有怎样巨大的区别啊（这种区别在工业品中尤为明显，而在农产品等中就不那么明显了，不过这不是本贴的讨论范围了）。
关键是纸币这个“社会实践”蒙蔽了我们的双眼，使得我们不经过认真的思考就不能揭示出客观真实。

多说没用，楼主你应该看到，懂你的人，不用解释也懂了，不懂的，或者叫不愿意懂的，照样还是老样子。

7# hohai_abc
写明了那两个字，能成为**的恐怕不止是脏字吧，难道你认为***也是脏字？
是你心里的偏向影响了你的判断，我想我就做一次小人，度一下你这个君子之腹了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1000726&page=1

好吧，同意你“我就做一次小人”！