楼主: ruoyan
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劳动要素是不是唯一的价值增值要素? [推广有奖]

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ruoyan 发表于 2012-5-31 17:43:39 |AI写论文

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先约定,我这里的价值是指以效用为内容的效用总值,不属于劳动价值论。于是问题可以换为:劳动是否是使效用总值增值的唯一要素。
给定一个情况:一个人拥有自己的土地、种子与自己的劳动能力。种子可以代表资本,资本的本质是可以带来未来收入的一种投入,种子符合这个内涵。谁都可以理解三者缺一不可得到来年的收获。
设收获的价值为Vt,土地为E,种子为S,种植劳动为L,则有
Vt=F(E,S,L)

在未种植之前,效用为Vo,也有:
Vo=F(E,S,L)
显然,其中E,S在如上给定条件下都是给定的量,只有L是相对可变的量。所以,Vt-Vo如果大于0,也就是效用有增值,完全是劳动量L变动的结果。所以,这个条件下,劳动是使效用价值增值的唯一因素。
当然,如果E和S也变动,也会使Vt变化,但是E的增量与S的增量能够与劳动无关么?当劳动不仅理解为体力种植劳动,也理解为技术劳动,开发劳动,甚至不排除侵占别人利益的侵占劳动时,E和S的增长都与劳动有关。所以可以说V的增值的根本的原因还是劳动。
劳动不是价值的内容,但劳动是价值增值的原因。这可以简化称为劳动增值论。
用劳动增值论替代劳动价值论,发现的是劳动的真正权威。
当社会发生了占有关系后,劳动的根本作用被掩盖了。占有本身使土地和资本成为了价值增值的因素。资本本身的价值增值能力来源于占有,要把运用资本的劳动获利与占有资本的获利分清楚,把企业家与纯粹食利者分清楚,虽然两者可能是同一人,但功能不同,获利来源不同。因劳动获利是合理的,因为劳动使价值增值,而纯因占有获利是不合理的,因为占有本身不能使价值增值。
但这不是要消灭占有,占有是劳动者享有其成果的必要条件,否则劳动无从发挥。公有制的弊端就是体验不到成果与自己劳动的关系,公有等于“无有”;但另一方面,占有必须与劳动结合,如果自己不劳动,却占有,占有就失去了合理的依据。私有权必须与私有者自己的劳动结合。这个观点可以称为以劳动权为基础的产权观。
不可“无有”,不可不劳动的私有。这个观点的合理性原因是一致的:劳动是价值增值的唯一因素。
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关键词:劳动价值论 劳动价值 缺一不可 必要条件 价值论 价值论 能力

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贝克汉姆0 发表于21楼  查看完整内容

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冷眼老克 发表于22楼  查看完整内容

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沙发
xieyongxia 发表于 2012-5-31 18:36:14
若言兄是老友了

我这里也说两句:
一,若言兄的价值概念提前明确是一种很好的讨论方式。容易把握我们讨论的前提。但如果依若言兄的效用价值,在这里就出现问题了,效用价值的变动或曰增值则非E,S,L三项。对于效用价值变动因素的影响关键的一项就是需求,如果需求量为D,D对效用价值的影响则是绝对的,如果需求量为0,那么,很可能劳而无功,任何耗费没有意义。如果需求量大,那么,该效用的价值就大,需求量小,该效用价值就小。该效用价值应当就是边际效用。各资本只能说是把效用生产出来了,究竟有没有效用价值则必须另说。但这只不过说是效用价值的决定。
二,但该效用价值是谁的价值呢,是物品的吗?其实不是,即便衡量出该物品的效用价值,该价值的衡量本体也是劳动的价值。无论大小。如凯梯隆所谓:“一壶塞纳河水的价格为零……但在巴黎街头,它要用一个苏才能买到。这一个苏是送水夫劳动的价格或他的劳动的尺度”,这个苏其实就是送水夫的劳动的价值,而送水夫的劳动就是这个苏存在的实体。
三,若言兄似乎认为没有种子、土地就不可能有该效用的价值,也不能完全算在劳动的帐上,其实,这是若言兄对劳动理解太强调生产性或操作性而已,其实,无论土地、种子都是资本,对土地、种子的使用则是另一种高级的劳动,投资——决策是一种高级的劳动。上述效用价值不仅仅衡量那部分直接操作的劳动,更关键的是衡量这一高级决策的劳动。因为决策错误,所以投入都是无价值的。产权、占有在价值生产和分配中意义不大。
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藤椅
ruoyan 发表于 2012-5-31 19:42:21
xieyongxia 发表于 2012-5-31 18:36
若言兄是老友了

我这里也说两句:
为了区别经济学已经固有的涵义,需求改为需要比较好. 我同意你的观点,也是效用价值论的基本观点. 同样一把伞,天下雨了价值也增值了. 这里主要是将资本与劳动两类要素做比较. 这例子里,需要被当作一个常量.
另外,劳动是包括智力劳动的,但与体力劳动起的作用是一样的,都是完成一种物到另一种物的转换,劳动的效率体现在转换率上. 你一方面认为劳动是价值的内容,又认为无效劳动投入是无价值的,是一个矛盾.只有将价值内容与增值的因素分开,将效用作为内容,劳动则作为增值因素,才能揭开这个矛盾.
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板凳
贝克汉姆0 发表于 2012-5-31 20:12:29
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报纸
ruoyan 发表于 2012-5-31 20:20:13
贝克汉姆0 发表于 2012-5-31 20:12
lz始终搞不清“劳动”和“劳动力”的区别,因为很显然,在你的Vt=F(E,S,L)公式中,L其实是劳动力,而不 ...
分清劳动力与劳动是可以的。但我这里L指的不是隐性的劳动可能,而是实际的劳动耗费,是对于劳动者而言的有效用损失意义上的耗费。

地板
ruoyan 发表于 2012-5-31 20:56:28
把土地,资本,劳动力三个死物放在一起,什么作用也没有. V是不会变化的. 惟有劳动能力的释放,才有可能改变原有的价值.

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贝克汉姆0 发表于 2012-5-31 21:03:34
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8
bangfu999 发表于 2012-5-31 21:13:53
呵呵,你的每一个帖子都是一个思维模式——自我矮化式思维。

价值增值,不仅依赖于生产过程,还要依赖于流通过程。马克思本人亲口说过,流通领域的劳动促使价值的形成。

实际上,流通过程是要素的交换、竞争和优胜劣汰的过程。无论是企业家还是地产家、金融家,他们的价值无一不是在流通过程中形成的,并进而提高生产领域的效率。

就拿你来说吧,你整天有时间上网码文字,可见你并非一线劳动阶级。但你总是希望通过你的思想来影响社会生产和分配的效率。但你那一套奴性思维,连你的家人都不会相信。所以你需要争鸣,来网络上大费口舌,无非是想使你的思想获得竞争性的胜利。

尽管你的思想从根本上时错的,但你可以作为一个磨刀石,使那些跟你讨论过的网友的思想更锋利。他们的思想很快迸发出火花,进而流入主流思想领域,最终给社会生产带来正面的影响。

这就是你创造的价值。
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caoheng 发表于 2012-5-31 21:21:05
  楼主给人们提出一个很好理解的例子。但却是有很大缺陷的例子。

  这个例子的缺陷在于,忽视了价值的作用主要是用来比较。

  如果在现实社会中,“比较”不存在或不起作用的话,人人都是资本家的。
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tsp8001 发表于 2012-5-31 21:26:44
不知道楼主的效用的定义是什么,看一看《效用是什么》这个帖子吧,可能对大伙有所帮助
http://blog.sina.com.cn/u/2737743814

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