楼主: 石开石
7111 98

浅析斯密、萨伊、马克思的价值构成 [推广有奖]

泰斗

83%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
4318 个
通用积分
1821.8407
学术水平
473 点
热心指数
444 点
信用等级
332 点
经验
508728 点
帖子
37779
精华
1
在线时间
10443 小时
注册时间
2013-11-28
最后登录
2024-4-5

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币

斯密的价值构成是:工资、地租、利润。

价值=工资+地租+利润

萨伊的价值构成是:工资、地租、利润。

价值=工资+地租+利润

萨伊将利润分成两部分:一是资本的利息;二是使用资本的企业家报酬,即企业家本人的工资。

马克思的价值构成是:不变资本、可变资本、剩余价值。

价值=不变资本(c)+可变资本(v)+剩余价值(m)

斯密、萨伊的价值是新增价值(或最终产品价值)——价值中不含中间投入;马克思的价值是某一商品的价值——价值中含中间投入。

萨伊把利润分为利息与企业家报酬,这引起了混乱。利润本来是收入扣除成本的余额,而利息、企业家报酬其实都是成本。

萨伊本来就错误了,更可笑的是要素价值论者又将萨伊的错误发扬光大了。

马克思的价值公式没有什么错误,商品总价值可以用那种形式来表示。但马克思认为剩余价值仅仅是由雇佣工人创造,这是错误的,剩余价值是由企业创造的。

总而言之,斯密、萨伊、马克思的原始价值构成都是对的。斯密的解释是对的,萨伊的解释(把利润分两份)是错误的,马克思的解释(剩余价值仅由雇佣工人创造)是错误的。


题外话,萨伊定律的说法也是有问题的,“供给创造自身的需求”应改为“供给必须按需求供给,否则无法供给”。 “供给必须按需求供给,否则无法供给”的意义是:一、供给的商品必须在使用性能上能满足需求,二、供给的商品数量与价格必须符合需求定律。如果不满足以上两条,供给无法实现。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:企业家报酬 剩余价值 价值构成 雇佣工人 中间投入

沙发
张建平 在职认证  发表于 2019-4-20 14:35:21 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
没有一个是对的。纯粹的会计思维而不是经济学思维。

使用道具

藤椅
石开石 发表于 2019-4-20 14:49:19 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2019-4-20 14:11
斯密、萨伊的价值是新增价值(或最终产品价值)——价值中不含中间投入;马克思的价值是某一商品的价值—— ...
你没有看到最终产品价值(你所谓的宏观)与某一商品价值(你所谓的微观)吗?

使用道具

板凳
石开石 发表于 2019-4-20 14:51:39 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2019-4-20 14:08
萨伊把利润分为利息与企业家报酬,这引起了混乱。利润本来是收入扣除成本的余额,而利息、企业家报酬其实都 ...
这很重要啊。斯密还是懂财务核算的,萨伊就不好说了。
利润是不能和成本混在一起的,利润不是成本的。企业家报酬什么时候给,那都是成本。

使用道具

报纸
zhuxiang 发表于 2019-4-20 14:54:01 |只看作者 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2019-4-20 14:49
你没有看到最终产品价值(你所谓的宏观)与某一商品价值(你所谓的微观)吗?
你把斯密的价值公式写错了,斯密的价值公式是,商品价值=∑(工资+利润+地租)

                                          萨伊的价值公式是,商品价值=工资+地租+利息

使用道具

地板
石开石 发表于 2019-4-20 14:55:27 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2019-4-20 14:11
斯密、萨伊的价值是新增价值(或最终产品价值)——价值中不含中间投入;马克思的价值是某一商品的价值—— ...
萨缪尔森的几个经济学名词定义
资本品:用于进一步生产的耐用制成品。
租费:资本品的年净货币收益。
资本收益率:资本的年净收益与资本的货币价值之比(以每年的百分比衡量)。
利率:资金收益,以每年的百分比衡量。
实际利率:剔除通货膨胀因素后的资金收益,以每年的百分比衡量。
现值:由某项资本产生的未来收入流的当前价值。
利润:剩余收入部分,等于收入与成本之差。
+++++++++++++
萨缪尔森的观点你看看,或许能明白资金、资本品、资本的不同。

使用道具

7
石开石 发表于 2019-4-20 15:02:12 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2019-4-20 14:54
你把斯密的价值公式写错了,斯密的价值公式是,商品价值=∑(工资+利润+地租)

                      ...
萨伊的价值公式是,商品价值=工资+地租+利息
+++++++++++++
是利润不是利息。

使用道具

8
石开石 发表于 2019-4-20 15:03:16 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2019-4-20 14:54
你把斯密的价值公式写错了,斯密的价值公式是,商品价值=∑(工资+利润+地租)

                      ...
经济学中的三位一体公式,是法国经济学家萨伊首先提出来的。他指出:资本创造利润、土地产生地租、劳动取得工资。如果把平均利润分割为利息和企业主收入,则企业主收入表现为资本家的工资,利息表现为资本所固有的独特的产物,这样,三位一体公式可以更确切地归结为资本创造利息、土地产生地租、劳动取得工资。经济学家萨伊提出的关于经济的分配方式,即:资本——利润,劳动——工资,土地——地租。萨伊把利润分解为两个部分:一是资本的利息;一是使用资本的企业家的报酬,即企业家本人的工资。以生产三要素论和边际效用价值说为基础,指出劳动、资本、土地这三个生产要素在生产过程中共同协力,提供了生产性服务,生产了产品,各自创造了收入,因此每个生产要素的所有者就应获得相应的收入。

使用道具

9
zhuxiang 发表于 2019-4-20 15:03:50 |只看作者 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2019-4-20 15:02
萨伊的价值公式是,商品价值=工资+地租+利息
+++++++++++++
是利润不是利息。
他的资本对应的是利息,不是利润

使用道具

10
zhuxiang 发表于 2019-4-20 15:05:34 |只看作者 |坛友微信交流群
在国富论中,斯密得出了非常有影响力的结论:"无论在什么社会,商品价格归根结底都分解为那三个部分或其中之一。在进步社会,这三者都或多或少地成为绝大多数商品价格的组成部分。”随后,斯密便举例说明了这个结论:“以谷物价格为例,其中一部分付给地主的地租,另一部分付给生产上雇佣的劳动者的工资及耕畜的维持费,第三部分付给农业家的利润。”

马克思通过商品价值公式W=c+v+m,对商品价值进行了分解。其中W是商品的价值,c是生产资料价值即不变资本价值,m是劳动力价值即可变资本价值,m是剩余价值,按照马克思的解释,剩余价值有两个部分组成,利润和地租。由于价值是价格的特殊状态,对商品价值的分解也适用于对商品价格的分解。因此,马克思对商品价格分解的结果是,它由四个部分组成:生产资料价格、工资、利润和地租。
斯密和马克思都对商品价格进行了分解,但得出了不同的结论。斯密把商品价格分解为三个部分,马克思把商品价格分解为四个部分。马克思的商品价格的四个组成部分中的三个部分,与斯密的三个部分相同:都是工资、利润和地租。马克思从商品价格中分解出了生产资料价格,但是斯密却没有分解出这一组成部分。


斯密和马克思都对商品价格进行了分解,为什么他们却不同的结论呢?
在斯密所举的谷物价格的例子中,他对谷物价格的分解不仅局限于谷物生产领域,而且还涉及到谷物生产的上游产业链。谷物的生产需要多种生产资料,按照斯密的说法,它们是农业家的资本即耕畜和他种农具。斯密以耕畜为例,分解了谷物生产所使用的生产资料价格。如果不分解谷物的生产资料价格,那么谷物价格的分解结果则是四个组成部分,工资、利润、地租、生产资料价格。斯密说:“也许有人认为农业家资本的补充,即耕畜和他种农具的补充,应作为第四个组成部分,但农业上一切用具的价格,本身就由上述三个部分组成。”当斯密以耕畜为例分解生产资料价格时,他就突破了谷物生产领域,也就是说进入了谷物生产的上游产业链。在这里,斯密没有对谷物价格分解所涉及的生产领域作出清楚说明,也许他是在不知不觉中从谷物生产领域进入了它的上游产业链。在这里,斯密没有说清楚谷物价格的分解所涉及的领域:是把谷物价格的分解仅仅局限在谷物生产领域,还是包括它的上游产业链。斯密在这里并没有在谷物生产领域完成对谷物价格的分解,或者更确切地说,他刚刚在谷物生产领域完成价格的分解,就破坏了分解的结果。在谷物生产领域对谷物价格的分解时,是不需要分解谷物生产所需生产资料的分解的,斯密通过对生产资料价格的分解破坏了谷物生产领域价格分解结果的必不可少的内容:生产资料的价格。由于没有对谷物价格分解涉及的领域设定界限,因此他也无法对谷物生产领域内谷物价格的分解结果做出充分的说明。


如果把对谷物价格的分解限定在谷物生产领域,而不涉及它的上游产业链,便可以得出这样的结论:谷物价格由四个部分组成:工资、利润、地租、生产资料的价格。其中生产资料就是斯密所说的农业家的资本,它的价格就是斯密所说的包括耕畜在内的农具价格。这里的工资和利润指的只是从事谷物生产的资本家和雇佣劳动者获得的收入。这里的地租指的也只是把土地出租给从事谷物生产的资本价格的地主所获得的收入。这里的生产资料的价格,只是指在谷物生产中消耗掉的生产资料价格,而不是投入到谷物生产中的生产资料价格。投入到谷物生产中的生产资料,有些是一年就能完全被消耗掉的,例如种子,有些是需要若干年才能消耗掉的,例如耕畜。耕畜这种需要若干年才能消耗掉的生产资料价格,并不会全部成为一年生产的谷物价格的组成部分,而是只有一部分耕畜价格会成为这种价格的组成部分。


上述分解结果与马克思对商品价格进行的分解结果完全吻合,这就说明马克思通过商品价值公式W=c+v+m对商品价格进行的分解,只是在特定商品生产领域对商品价格的分解,而不涉及特定商品生产的上游产业链。


在完成了在谷物生产领域对谷物价格的分解之后,就可以进行在谷物生产的上游产业链内对谷物价格的分解。这种分解实际上需要从对谷物生产所需的生产资料价格的分解开始,也就是从斯密所说的耕马和他种农具价格的分解开始。如果在耕马饲养的领域内对耕畜价格进行分解,那么耕马价格可以分解为四个组成部分:工资、利润、地租、生产资料价格。这里的工资和利润是指从事耕马饲养的雇佣劳动者和资本家所获得的收入,这里的生产资料指的是饲养耕马所需的生产资料。饲养耕马需要多种生产资料,例如:饲料、种马、棚舍等。如果在饲料生产领域对饲料价格进行分解,那么它也可以分解为四个组成部分:工资、利润、地租、生产资料价格。因此谷物生产的上游产业链涉及多个不同的生产领域,它的直接上游产业也有自己的上游产业:例如耕马饲养是谷物生产的直接上游产业,而饲料生产和种马培育又是耕马饲养的上游产业。不论谷物生产的上游产业链如何繁杂,最后对谷物价格分解的结果不外乎是三种收入:工资、利润和地租。只是这三种收入来自于不同的生产领域。谷物生产的上游产业链上的工资、利润和地租不是谷物生产领域内价格分解的结果,即不是谷物生产领域内的三种收入,而是谷物生产所需的生产资料价格分解的结果。因此谷物生产所消耗的生产资料价格是谷物生产的上游产业链的工资、利润和地租之和。


斯密对商品价格分解的结果是,它由三个部分组成:工资、利润、地租,马克思对商品价格分解的结果是,它由四个部分组成:工资、利润、地租、生产资料价格。这两种对商品价格的分解结果,从表面上看是相互矛盾的,但是这个矛盾是可以消解的。斯密说的工资、利润和地租和马克思说的三种收入来自的生产领域存在着差别。斯密所说的工资、利润和地租不仅包括特定商品生产领域,而且还包括它的所有上游产业链。马克思所说的工资、利润和地租只包括特定商品生产领域,而不包括它的上游产业链。斯密对商品价格的分解不仅包括特定商品生产领域,而且还包它的上游产业链,马克思对商品价格的分解则只包括特定商品生产领域。正是由于对商品价格分解所涉及的领域存在着差别,斯密和马克思对商品价格的分解,才会得出不同的结果。


斯密对商品价格的分解结果固然没有问题,但是他对这个结果的解释和得出结果的过程却存在缺陷。


1斯密把商品价格分解为工资、利润和地租,但是对这三种收入所来自的生产领域没有作出清楚的阐述。在对谷物价格的初步分解中,斯密说的工资、利润和地租只是谷物生产领域的三种收入。由于没有对这三种收入所来自的领域作出清楚的说明,使得他能够把从谷物生产的生产资料价格分解出来的工资、利润和地租,即来自谷物生产上游产业链中的三种收入,合并到谷物生产领域中的三种收入中。在把这两种工资、利润和地租合并在一起时,他并没有意识到这种合并的意义,甚至没有意识到这是一种合并。


2斯密在对谷物价格的分解中,只看到了谷物生产的直接上游产业,忘记了这个上游产业也有自己的上游产业。斯密说:“但农业上的一切用具的价格,本身就由上述那三个部分构成,就耕马来说,就是饲马土地的地租,牧马劳动的工资,再加上农业家垫付地租和工资的资本的利润。”在这里斯密忘记了饲养耕马是需要生产资料的,例如:饲料、种马、棚舍等。这些生产资料的价格也是耕马价格的一个构成部分。因此耕马的价格并不是由三个部分构成,而是由四个部分构成:三种收入和生产资料价格。斯密显然知道谷物生产是需要生产资料的,他也指出了一些生产资料耕畜和他种农具。但是在分解耕马价格时,他忘记了耕马的生产也是需要生产资料的。


3斯密把生产资料直接当作资本。对于斯密来说,资本具有两种含义:1)为了获得利润或利息而预付货币的运动过程。这种运动过程可以用马克思的资本运动总公式G—W—G’来描述。2)生产资料。第一种含义是本来意义上的资本,被称为资本的生产资料并不是资本。在《国富论》中,斯密以上述两种不同的意义来运用资本这个概念。当斯密说:“所以,劳动者对原材料增加的价格,在这种情况下,就分为两个部分,其中一部分支付劳动者的工资,另一部分支付雇主的利润来报酬他垫付原材料和工资的全部资本。”,他说的资本是第一种含义的资本。当斯密说:“也许有人认为农业家资本的补充,即耕畜和他种农具的消耗的补充,应作为第四个组成部分。”,他说的资本是指生产资料。


斯密之所以得出商品价格是由三个部分组成,而不是由四个部分组成的结论,在一定程度上也是建立在资本这个概念的两种不同的含义的基础上。商品生产一方面需要预付货币,另一方面也需要生产资料,它们都是商品生产必不可少的条件。这两个条件都在商品生产的结果中即商品价格中体现出来。预付货币在商品价格中的体现是利润,而生产资料在商品价格中的体现是消耗掉了的生产资料价格。在考察商品生产的条件时,斯密能够把预付货币和生产资料区分开来。但是由于斯密把生产资料叫做资本,因此在对商品价格进行分解时,斯密就把生产资料在商品价格中的体现即它的价格忘掉了。因为生产资料是资本,所以它在商品价格中的体现是利润。斯密没有意识到他是在两种不同的含义上使用资本这一概念的,结果生产资料在商品价格中的体现就被漏掉了。



使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-11-5 22:55