楼主: he_zr
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劳动与价格,谁是交换的尺度? [推广有奖]

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        劳动价值论称,1头海狸换2只鹿,5张床换1间屋,等价的背后是相等的劳动价值,所以才会成功交换。而且,这些交换的商品互为对方的价格。

        撇开“等劳”问题不谈,从价格的起源看,物物交换并不产生价格,而是两物交换的偶发行为。价格是从代表信用的交换媒介出现后才开始的,如结绳、贝壳、贵金属,以及纸钞等,并具备参照标准和反复参照的功能等特性,而物物交换中的无论哪一种交换物都不具备这些功能特性。没有价格,也就不存在尺度概念,所谓的“等劳等价”产生的价格只能是劳动价值论想象中的概念了。

        在劳动价值论看来,一方面劳动价值是耗费价值,而耗费价值是一个总量概念,即所谓劳动量产生的“价值量”。另方面,价格是一物与另一物交换的比例。这样一来,劳动产生的总量概念与交换需要的比例概念就不一致。一个总量关系怎么能充当比例关系而成为交换的尺度呢?

        其次,用时间量化劳动,无论怎么量化分割,永远是一个物的一个总量之内大小互变的关系,永远不会与另一物的总量发生任何关系,从而产生两物量的比例来。从这点来看,劳动没有产生两物之间量的比例关系,劳动也就不会产生价格,产生不了价格,也就成为不了尺度。这无疑于等于宣判了“劳动是交换尺度”的死刑。

        另外,劳动价值论还搬出个所谓“社会必要劳动时间”来试图自圆其说,用“社会时间量”来修正或规范劳动量。殊不知,“社会时间量”是经过已有的价格尺度交换后产生的结果,而不是劳动的结果。退一步说,要说时间尺度,“社会时间量”也是西经所言的大尺度,劳动生产的劳动量是自己的小尺度。劳动价值论用大尺度来作为小尺度存在的前提,这无疑于等于自己向西经全面归顺和投降,不但全面否定自己,还导致自己颜面尽失,威信扫地。

        因此,劳动只产生劳动量,产生不了劳动量的比例,也就产生不了价格而成为交换的尺度。价格是随交换媒介出现后产生的交换比例,因而才是真正的交换尺度。
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关键词:社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 劳动价值论 劳动价值 价格 价值量 价值论

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沙发
jjxjiang 发表于 2013-1-22 11:40:25 |只看作者 |坛友微信交流群
是货币---价值尺度嘛

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藤椅
he_zr 发表于 2013-1-22 11:49:54 |只看作者 |坛友微信交流群
jjxjiang 发表于 2013-1-22 11:40
是货币---价值尺度嘛
所以,尺度没有劳动的事。

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板凳
langbo5011 发表于 2013-1-22 16:09:15 |只看作者 |坛友微信交流群
    在以物易物盛行的交换时期,人们根本不知道价格(货币还没出现)是什么,他们怎样用价格去评价财富的价值量?

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报纸
he_zr 发表于 2013-1-22 18:43:58 |只看作者 |坛友微信交流群
langbo5011 发表于 2013-1-22 16:09
在以物易物盛行的交换时期,人们根本不知道价格(货币还没出现)是什么,他们怎样用价格去评价财富的价 ...
没有价格出现,就无所谓用价格去评价。交换考虑的主要因素是对商品的需求度和自己的余付能力或支付能力,因为随着进入农业时代,社会分工大量涌现,各行各业更专业化,相互比较对方的劳动耗费也越来越困难,劳动耗费也就退出交换的考虑因素。

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地板
he_zr 发表于 2013-1-22 18:47:32 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-1-22 12:19
在劳动价值论看来,一方面劳动价值是耗费价值,而耗费价值是一个总量概念,即所谓劳动量产生的“价 ...
双方的劳动分别形成AB两个量不是问题,问题是你怎么知道双方按A/B的比例交换?劳动只形成物的总量,不产生物的比例。

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7
he_zr 发表于 2013-1-22 18:52:46 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-1-22 12:23
因此,劳动只产生劳动量,产生不了劳动量的比例,也就产生不了价格而成为交换的尺度。价格是随交换媒介出现 ...
总量和比例是两个不同的数理关系,前者不是后者自动生成的条件。换句话说,懂得劳动积累,不一定就懂得交换积累,交换还要考虑与劳动不同的其他因素。

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lwzxy 发表于 2013-1-22 19:35:10 |只看作者 |坛友微信交流群
“从价格的起源看,物物交换并不产生价格,而是两物交换的偶发行为。”

楼主以为,只有货币价格才可称之为“价格”,没有货币,自然就没有价格。这显然是对价格的误解。

价格,即是物物交换的比例。如楼主举的例子,1头海狸换2只鹿。海狸的价格用鹿加以表示即是2只鹿,而鹿的价格用海狸表示即是1/2头海狸。出现货币以后,仅仅变成了物与货币交换的比例而已,实质上却没有区别。1瓶水2元,也就是:1瓶水换2元,这瓶水的价格用货币表示是2元,1元的价格用瓶水来表示则是1/2瓶水。在外汇市场上,欧元对美元、美元对人民币,它们的汇率,也就是交换率或相互表示的价格,恐怕是对这个“价格”的概念最为清楚的体现。

这是有关价格的定义而已,至于价格的决定,则是另外一个话题。
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培根说:“只知哲学的一些皮毛的人,思想会倒向无神论。但是,深入了解哲学,会把人带回宗教。”同样,只知经济学的一些皮毛的人,会相信类似“节俭悖论”之类的谬论,深入了解经济学,则会把人重新带回到普通常识。

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he_zr 发表于 2013-1-22 22:11:54 |只看作者 |坛友微信交流群
lwzxy 发表于 2013-1-22 19:35
“从价格的起源看,物物交换并不产生价格,而是两物交换的偶发行为。”

楼主以为,只有货币价格才可称之 ...
光有比例还成不了价格,如小朋友交换玩具,恋人交换信物,球赛双方交换发球权和攻守双方阵地反复易手等,双方的数量无不形成比例关系,但这些比例能叫“价格”吗?价格必有与之不同的其他特性才能称为价格,这一点本文就提到。

本文所言的价格与或多或少的价格决定无关。

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he_zr 发表于 2013-1-22 22:17:12 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-1-22 19:38
双方的劳动分别形成AB两个量不是问题,问题是你怎么知道双方按A/B的比例交换?劳动只形成物的总量,不产生 ...
劳动与交换无关,难道没有交换就没有劳动了吗?因此,劳动只能产生A或B量,而不产生A/B或其他的任何比例关系。

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