楼主: iamatig
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告护马者书2:工具、机器、资本能劳动吗?当然能 [推广有奖]

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一、工具、机器、资本能劳动吗?
当然能,只不过和手一样,都不能独立劳动,它们都是人们对人体的延伸

用手劳动,可以要求大于付出的体力成本、脑力成本的回报,即成本+利息
回家后,不用给手特别分配报酬。
用手拿着工具劳动,可以要求大于付出的体力成本、脑力成本的回报,即成本+利息,
回家后,不用给工具特别分配报酬,就像不用为手特别分配报酬。

但有人认为,仅仅是人体有资格要求利息。
好吧。

那一个残疾人,装着金属假肢进行劳动,应该还是可以要求大于付出的体力成本、脑力成本的回报,即成本+利息的吧?
残疾人不用回家后给金属假肢特别分配什么,就像他不用为手特别分配什么一样。
现在,残疾人,装着金属假肢使用着自己买的机器进行劳动,应该还是可以要求大于付出的体力成本、脑力成本的回报,即成本+利息的吧?
残疾人不用回家后给金属假肢和自己买的机器特别分配什么,就像他不用为手特别分配什么一样。

我说,人在用手劳动,没意见吧?那我说,残疾人在用金属假肢和机器在劳动,有意见没?
    单独金属假肢、机器离开人,不能劳动,同样,手离开人,也不能劳动。
    那一台自动机器,好像是离开人也在工作,它在劳动吗?它在劳动,但它同样没有离开人。机器的生产,是人的劳动;而它之所以在某人工厂里出现,不是工厂主捡来的,而是工厂主过去劳动积累的凭证----货币,给换来的
当然,机器也可能是骗来的,但机器的最初来源仍然是劳动。

二、如何在人力和资本之间分配报酬?
那么一台1万元的机器,在之后若干年内生产了价值1000万的商品,它劳动多少了?
你不用管这么多,就如你不用管别人打算为自己的手分配多少报酬一样,你管别人应该为自己的机器分配多少报酬?



那么一台1万元的机器+10个工人,在之后若干年内生产了价值1000万的商品,它和他们各劳动多少了?
这很简单,随行就市,公开招聘,只要是自由社会,就基本上可以认定,没有强迫就是合理的。就像人吃饭后会分配营养给手一样,如果给手的营养不够,它就会萎缩,丧失功能,而工人如果划不来就会走人,如果不走人,又是自由的,那就说明没问题。
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关键词:自由社会 精彩回复 公开招聘 残疾人 自动机 残疾人 成本 金属

沙发
1993110 发表于 2015-11-9 01:10:32 |只看作者 |坛友微信交流群
张三用胳膊和手打高尔夫球,

张三用球杆打高尔夫球。

张三用弹射器打高尔夫球

张三用火箭打高尔夫球,


-----------这都是张三他在打球。

不存在火箭它打球,不存在球杆它打球,不存在钞票它打球。

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藤椅
1993110 发表于 2015-11-9 01:13:07 |只看作者 |坛友微信交流群
我说,人在用手劳动,没意见吧?那我说,残疾人在用金属假肢和机器在劳动,有意见没?
拉姆,人用手劳动,是人类在劳动。人用金属假肢和机器在劳动,仍旧是人类在劳动。有意见不?

拉姆,你吃手抓饭,是你吃饭。你用勺子吃手抓饭,还是你吃饭。你用高科技智能化机械手吃手抓饭,还是你吃饭。


那不是勺子在吃饭,不是机械手在吃饭。

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板凳
iamatig 发表于 2015-11-9 01:36:17 |只看作者 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2015-11-9 01:10
张三用胳膊和手打高尔夫球,

张三用球杆打高尔夫球。
对,我们从语言上会说张三在打球,同时我们不会说张三的手可以脱离他的身体去打球,你会这样说吗?

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报纸
iamatig 发表于 2015-11-9 01:38:05 |只看作者 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2015-11-9 01:13
拉姆,人用手劳动,是人类在劳动。人用金属假肢和机器在劳动,仍旧是人类在劳动。有意见不?

拉姆, ...
当然都是人类在劳动,你我都应该承认这点。所以可以说工具和手一样,都是人类身体的延伸,正如我们说,电脑是对人脑的延伸扩展,是给人脑增加功能一样。

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地板
1993110 发表于 2015-11-9 01:47:00 |只看作者 |坛友微信交流群
iamatig 发表于 2015-11-9 01:38
当然都是人类在劳动,你我都应该承认这点。所以可以说工具和手一样,都是人类身体的延伸,正如我们说,电 ...

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7
天涯诗客 发表于 2015-11-9 08:03:55 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
没了主语,啥都不是。

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8
iamatig 发表于 2015-11-9 10:07:06 |只看作者 |坛友微信交流群
天涯诗客 发表于 2015-11-9 08:03
没了主语,啥都不是。
西瓜、饭、苹果能吃吗?当然能,同样没有主语,啥都不是吗?我看过一本西哲的书,里面说到很多讨论只是词汇、概念之争,所以往往只要把争论中的概念给厘清统一了,就变得没有争论。


所以,再有争论资本、工具是否进行了劳动创造了价值,就应该首先指出,它们是暗含有主语的,它们是离不开人操作的。生产就是接力比赛,前阶段的选手付出劳动换来货币,才能换得来生产资料和雇佣别人生产出工具,然后交给后阶段的选手使用工具生产出产品,就是一个接力过程而已。换得来生产资料和雇佣别人生产出工具就是名为组织生产的一种劳动,它自然理所应当与直接使用工具生产一起获得回报分配。
如果直接使用者为维生方便要直接自由获取所需,而需要直接付给工资(即成本+利息),不由中央ZF来分配生活所需的话;那作为间接劳动者也可为同样使得而要求同等权力。


简言之:
为让生产者维生,自由主义在成本外加给利息让其直接自行抉择、社会主义在成本外不给利息转由中央ZF代为抉择,两种手段都觉得自己是可行可靠的。

社会主义的原因就是因为它认为自己比生产者更聪明,能更有效,它把整个社会看作是一个人体,民众是细胞,它为了整体的强大,而自认为有权力选择哪些细胞如何发展。


自由主义的原因不用讲,就是因为存在更省事更高效的理由,它把社会看作是个体的群体,每人有自由发展权,所以不能剥夺利息而断绝别人的发展自由权。


选择社会主义者,大多是思想懒惰者,不想冒风险不想思考太多,只想有个圣人组织出来代替自己思考,这未尝不可。然而,可惜这世上没圣人,抉择大多荒唐,结局不免悲哀。
正如世世代代总有女人容易听信承诺男的诺言一样,承诺男也似乎是真心实意地承诺,然后两人结婚生子,承诺男却没有实现谎言,而女人却已不得不依附承诺男一样。承诺男不是圣人,能力有限,独占了女人,没有了竞争,所以一切似乎安稳但却不免停滞,甚至倒退,最后家庭破产~~~~~~~~~~~


人们需要安全感,但为了安全感却往往做出不理性愚昧的事,甘当附庸。原因是出于生物的惰性,为节约能量而选择服从领袖罢。

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9
天涯诗客 发表于 2015-11-9 10:52:25 |只看作者 |坛友微信交流群
西瓜、饭、苹果能吃吗?当然能,同样没有主语,啥都不是吗?我看过一本西哲的书,里面说到很多讨论只是词汇、概念之争,所以往往只要把争论中的概念给厘清统一了,就变得没有争论。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3976319&page=1&from^^uid=1161837
当人们知道是在说人的时候,省略主语,没问题,说吃西瓜,没人想这是不是指猴子吃西瓜

然而,当有人在说机器也会生产的时候,没有主语,难道这机器是一不需人的永动机?是机器自己知道生产什么生产多少?所以没有人这一主语,机器什么也不是,不过一堆铁而已。

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10
1993110 发表于 2015-11-9 12:49:34 |只看作者 |坛友微信交流群
天涯诗客 发表于 2015-11-9 08:03
没了主语,啥都不是。

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