批《三句话革微观命》观点的汇总

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一、
小人山野匹夫，接触经济学开始到现在，就看过一遍曼昆的《经济学原理》，范里安的《现代观点》前六章。此为背景。可以认为经济学零基础。但还是忍不住想回复一下。
1.我认为楼主还是没理解“生产技术固定(从而成本函数固定)” （审稿人原话）（虽然我没见过这句话，但是单从字面上理解，我相信是楼主理解错了）
2.理解上面的话后，相信楼主的命题就会说明，所谓的“相同成本”，这个成本应该是指大于或等于最大利润率而又小于最大利润的成本
3.利润率最大化应该只是一个点，没有前期投入的成本，是达不到这个点的。显然前期的成本所产生的利润率都不是最大的。
PS：不知道楼主想说明的意思和我下面举的这个例子是否一样：
我们读书，小学（6年），初中（3年），高中（3年），完了才开始进入大学，分别学习不同的专业，一般大学都是读4年，就可以拿到毕业证、学位证。楼主的这个命题，是不是建议我们小学、初中、高中都不要读了，直接读大学？so等我们从小学开始读完大学，费尽力气才拿到一个专业的学位的时候，楼主已经直接跳过小学、初中、高中，直接进入大学，然后手握经济、法律、计算机、建筑四个专业的学位（随即组合，总之算4个）而笑傲江湖？
本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1102345&page=4&from^^uid=6259

二、
楼主，你醒一醒吧，我看你第一句话就不对。同样的成本支出，利润率最高时产量与利润最大化时的产量难道不可以相同么，事实上就是相等的。利润率是利润除以总成本，而总成本看到是固定的话，利润率最高与利润最大都是对其求一阶导数，结果是相等的。后面我就懒得看也不愿意分析了。
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三、
感觉楼主思考的很细致，不过有些小问题，希望解答：
1.36楼的朋友说到的规模报酬的问题
2.三句话的分析集中在短期的完全竞争市场，就短期而言，能“重新调整生产”这个提法是很有问题的，因为经济学上的短期往往强调有某些要素无法调整。这个矛盾如何解释？楼主的分析抛弃了自己短期的假设了吗？
3.即便认为三条都成立，在楼主的分析中，最后无论是推得有剩余资源借出或贷入，在完全竞争市场中，如果所有企业都是同质化的，那么借贷市场就一定无法达到均衡。如何解释？
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四、
按照楼主的意思就是任意规模的生产都可以在一个设定的利润率下组织展开，那么规模效应没有了,边际收益递减也没有了,事实上教科书上讲的是任意规模都有不同的利润率，且有一个最大的利润率,不同的规模有不同的利润率，这个是与实际相符的。在这个分析中是对同一个工厂之内的生产进行研究的,而不是对纯粹的资本进行研究，因为在一个工厂之内才存在规模递增边际递减，而如果是纯资本操作当然可以像楼主说的做到.因为教科书上的分析利益最大时的规模肯定比利润率最大时的规模大即总投资要大。如果是纯资本操作当然可将前者分割分别投资于利润率最大的地方从而得出利润最大也就是利润率最大。这是初中数学就可以得出结论。所以现在经济分析中滥用数学是多么可怕,用数学逻辑来替代经济学本身的逻辑还是需要谨慎的，不要忘了约束条件！
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五、
什么啊，给人感觉楼主对微观的基本概念都很模糊呀，什么时候生产理论里面来了个利润率的概率呀？给人的感觉满篇逻辑混乱
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六、
短期生产的假定是生产技术是一定的，所以模型中成本结构是不能变化的，因此不存在改变生产结构，我想这是问题所在。
而且，对于51楼吧，你不按照利润最大会生产就损失了一块利润，在成本结构无法改变的情况下，这么就违背了理性人假设。
其实前面有个楼已经提到了规模收益和规模成本的事情了，我觉得他说的有道理。
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七、
人才 我就想问你一个问题！  你有十块钱的资本 但是当你投入两块钱正好有最大利润率。 那么你选择投入两块 而让剩下的八块。在家里睡大觉么？
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八、
感觉楼主逻辑不清偷换概念啊，把一个沿曲线分析的理论变成了一个曲线平移的理论。另外关于大家提出的“边际分析”和“稀缺性”的质疑，楼主说已经解释过了，可我真的看不懂楼主的解释啊。
当我分析我看书的效用时，我看8个小时效率是最高的，但看12个小时的总效用是最大的，再往下就想吐了，所以我最优化的选择看12个小时。照楼主的意思是，我完全可以升级一下自身系统，变身赛亚人，这样就可以在看12个小时时还保持着原先8小时的那种效率，这个时候我就会最优化的选择16个小时，然后我再升级一下系统，变身超级赛亚人……OMG。这是个很好的构思，可这已经不是我了。
额，本人只是个门外汉，如果楼主理论里有什么地方是我没有理解的，还请楼主批评指正。
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九、

1，楼主的分析实际上已经抛弃利润最大化的基本假设
2，在楼主分析中，厂商和企业不是一回事，一家厂商可以拥有很多企业。
3，根据楼主的思路，资源在配置时，以所谓利润率最大化为目标，一旦达到利润率最大化，剩余资源就需要新开设企业。
4，楼主的模型是在完全竞争市场中，而且是短期，所以才会有正利润。
刚才怕遗漏的您的什么回复，还专门回过头去检查了一下，您所谓“前面的回答”还不足以回答我的问题。
希望您再具体说清楚吧。
事实上您的分析很多地方已经改变了微观理论中的假设，所以由此得出不同的结论。

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十、
楼主把
“利润率最大化时利润=(TR1-TC1)，利润最大化时的利润=(TR2-TC2)，TC1=TC2 ”
之前的推导写出来，就会发现问题的本质：
你必定要改变生产函数。
生产函数变了，或者说技术变了，利润增加又有啥奇怪的呢。
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十一、
楼主的问题我看出来了  这种错误对于初学者来说很容易犯

首先成本函数是固定的一个函数    也就是说是一条固定的曲线     不同的利润率所对应的成本也是不同的  
你提出的这个问题的本质   就是想打破这种利润率和对应成本之间的一一对应关系   进一步说就是不承认成本函数是固定的   你知道问题所在了吧？

另外  对于固定的成本函数来说    你说的那种重新组织生产的方式根本就不可能     怎么可能同一成本投入的情况下  利润率竟然还会不一样？
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十二、
楼主啊  已经有人和我一样看出你的问题了  你怎么老是发现不了呢？
你的问题说到底  是不理解成本函数到底是个什么东西      你这样的做法   本质就是把曲线移动了以后    再和原来的那条曲线比   还说 你看 我没移动啊？是和原来一样啊？

越简单的逻辑错误越是难以发现     你说的那个目标产量问题  重新组织生产问题    就是想把成本函数 进而是生产函数进行改变     看来我得当面指导才能教你真正明白
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十三、
哈哈  我再说的明白点吧       你是自己先定了一个前提   这个前提你自己承认是对的   然后在推导的过程中   最后自己把自己的这个前提给否定了

当初我学微观的时候   遇到很多楼主这种所谓的“问题”    但是当我把课本看了又看之后   才明白   全是自己的理解有误
你现在的问题 就是不知道自己在争论的焦点是什么    也就是说  你不明白是什么叫你自己不理解   
这个比较难办    文字上说服不了你   因为你自己陷入了一个死循环了  不当面教真不行
当面的话  我就得从头跟你讲讲生产函数是怎么回事  成本函数是怎么回事  完全竞争是怎么回事   生产要素自由流动又是怎么回事     
你的这个问题  表面上看只是这一个生产函数没搞懂   其实背后有牵扯的很多东西都没懂
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十四、
你别想那么多无用的东西   你的问题其实非常简单   和那些东西无关

还是成本和利润率之间的关系 把精力往这两个变量上用！  我给你个提示
比如一个函数吧   当x=a 时y=b    当x=c时  y=d   这个好理解吧？  是一一对应的关系  而且是一条单调的曲线   那么请问  什么时候当x=c时 y=b呢？自己在纸上画图看看  答案很简单  就是这条曲线移动了的时候
而你还把那个已经移动了的函数当做原来的函数在看     你说看吧 x=c时y=b了  原来那个y=d不如现在这个好   要重新组织生产！
明白点了么？
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关键词：三句话 人大经济论坛 thread pinggu 完全竞争市场 经济学 利润率 成本 技术

十五、
利润率最大化与利润最大化，既可以作为不同的决策目标，也可以作为不同的决策方式。楼主正是通过混淆这两个问题来使许多读者头脑糊涂起来的（在应用逻辑学中，混淆问题是让对方头脑糊涂的主要手段之一，许多影视文学作品中正是通过混淆问题混淆概念来达到幽默与喜剧的效果，请读者参见金庸《笑傲江湖》中的桃谷六仙）。

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十六、

我觉得追求最大利润比的假设有点奇怪。我尝试用一下消费者的观点考虑了一下：市价为P，以传统追求最大Consumer surplus的角度，我应该购买至P=MUV（边际的consumer surplus=0)；如果我是追求最大利润比的话，那么当我只买一个货物的时候利润比最高，因为需求曲线向下（边际的consumer surplus一直在减少），这很明显被现实社会推翻。
那么把这个逻辑套进厂商里，也是只生产一个的情况下利润比最高。（假设FC=0)
而且楼主忘记了微观经济学里的成本应该是机会成本，也就是说最优的其他选择。在我看来，利润最大化的含义是一直生产直到出现了一个可以提供更好回报的投资。
利润比最大化，我在operation management也听说过，不过那也在有其他好项目，而手里资金不足才会用到。本质上来说，最终目标还是利润最大化。
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十七、
经济学里通常提到的“利润最大化”，不是针对给定的成本而言的，而是针对给定的技术与市场结构而言的。
具体到某一利润最大化问题（规划问题），若限定了成本规模，这也无非在原规划问题中多加入了一个约束条件。有（该）约束规划解与无（该）约束规划解，不必相同。
本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1102345&page=29&from^^uid=6259

十八、
考虑最简单的“单投入-单产出”技术；产品市场与要素市场都是完全竞争的，即设产品价格p与要素价格w都是外生给定的；设生产函数是f(x)，平均产出函数是a(x)=f/x。设厂商可以选择任意的要素量。
利润=pf(x)-wx，利润最大化时有f'=w/p，即边际产出等于要素价格与产品价格之比。
利润率=pf(x)/(wx)-1，显然利润率最大化时f/x最大，即平均产出a最大。
可以看到：
（1）（若最大化解存在）利润最大化的结果，与各种价格有关，也与技术（生产函数）有关。
（2）（若最大化有存在）利润率最大化的结果，与各种价格无关，只与技术（生产函数）有关。
考虑生产函数f(x)=4x-x^2，0<=x。
可知a(x)=4-x，a'<0。显然当x=0+时，a(x)最大，利润率最大（更确切地，由于当x=0时，a(x)无定义，a(x)的定义域是x>0，a(x)事实上不存在最大值）。如此，追求利润率最大的厂商应该生产怎样的产量呢？
而只要给出合适的p与w，追求利润最大化的厂商就可以生产，并获得正的最大利润。
（补充：许多网友在以前的相关主题中已经提出了重要的评论）
本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1102345&page=29&from^^uid=6259

十九、
我理解的楼主的意思是，我们按最小平均成本去生产，总可以生产出任何需要的产量，这样的产量的成本就是最小的，从而利润率是最大的，比教科书中的最大化利润更大。
我想这样的结论源于对完全竞争理解的偏差。首先，我们的市场是完全竞争的，这里所说的竞争是厂商与厂商之间的竞争，这里所说的厂商就是有一定规模的厂商，它是现实中已经存在的，或者说资产是固定的，现实中存在无数多或者说足够多数量的这种厂商；没有一个中央计划者要求该厂商去按照平均成本最小化去生产，如果所有厂商联合起来按照最小平均成本去生产，那就违反完全竞争的假设。其次，对于单个固定厂商来说，他只会考虑自己的生产，这是完全竞争假设暗含的厂商的行为模式，这就意味着他将去实现该规模下一个小厂商的利润最大化，这就要求边际收益等于边际成本，这时候就不是平均成本最小化了，这是教科书中的结论，毋庸赘言。第三，按照楼主的意思，每个厂商都存在产能过剩，这是违反厂商追求利润更大的假设的。完全竞争好也好在它要求单个厂商不存在产能过剩，这对社会是有利的。第四，确实存在整体上比完全竞争市场更大的利润，还有更大的利润率，把所有厂商联合起来，构成垄断，这样利润上升，成本减少，利润率升高，但这跟完全竞争是两个问题。
所以，我认为，楼主的思想是错误的，是在误解了完全竞争的前提假设下得出的结论；楼主甚至误解了竞争的意思；楼主没有从厂商个人角度去考虑，而错误地假想有一个中央计划者。完全竞争市场最重要的精神就是个人自由决策。
以上是个人看法，望批评。
本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1102345&page=31&from^^uid=6259

二十、
楼主的第一句话与第二句话是正确的，但是他这个第三句话却是错误的，前面两句推不出第三句，这一点前面有些网友已经指出来了。
　　楼主利用第一句话与第二句话来证明第三句话时，还混淆了两个概念，第一句话成本一定，利润率高时的利润大于利润率低时的利润，当然绝对正确。但是在第三句话中的问题中，楼主犯的错误在什么地方呢？原来在于，第一句话中的成本一定，是以厂商2的成本TC2＝TC（Q2）作为所谓相同的成本，但是第三句话中，厂商1生产Q1这个所谓利润率最大化产量，并非以TC2成本为既定约束条件下的利润率最大化，而是完全竞争厂商非约束决策时的利润率最大化产量。在完全竞争厂商非约束利润率最大化决策时，其利润率最大化产量点即平均成本最低点。如果楼主要比较在成本一定，为TC2＝TC（Q2）时，利润率最大化产量与利润最大化产量，那么他应该比较下面两个决策：（其决策变量都是产量Q）
　　Max   Pai1=(P*Q－TC(Q2))/TC(Q2)=(P*Q－TC2)/TC2＝P*Q/TC2－1　s.t.   0<=Q<=Q2
　　Max   Pai1=P*Q－TC2=P*Q－TC(Q2)　s.t.   0<=Q<=Q2
       显然，两个决策的结果完全相同，即最优产量Q＝Q2。
　　　无论如何也不可能得到楼主的结论。
　　　楼主之所以轻松地就犯了上述看起来较为简单的错误，原因之一在于楼主在研究问题时，没有写出成本函数TC（Q），而是用TC1、TC2这样的很容易混淆的符号来说明问题。
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二十一、
确实可以结束了。我想在这里再给读者们举一个简单的数字例子，并按照楼主设定的TC1和TC2，希望大家能仔细看出问题的所在。
我们比较的两个企业，一个利润最大化，一个利润率最大化。两者所处的技术环境相同，不是一个高科技生产，一个用烂包设备。
假定最初的平均成本曲线是U型的，最低点处，ACmin=5，此时Q=3。
2011-6-18 17:40:36 上传下载附件 (3.6 KB)

有一个利润最大化的企业，选择P=MC=10来生产，此时有AC=5.5，由此决定的产量是5，即花掉成本TC2=5.5x5=27.5。
然后有一个利润率最大化的企业，选择在AC=5的地方生产，此时Q=3，用掉成本TC1=15。
于是可以发现TC2>TC1(阴影部分是多出来的)。
接下来楼主的想法是，这部分多出来的成本再给利润率最大化的企业去用。
现在的问题是，利润率最大化的企业不管怎么决策，怎么重新组织生产，只要这个成本曲线不动，都得是AC=5那个点，都得是Q=3，只能花掉15。它只要把产量增加一点，就能多花掉些成本，但已经不是利润率最大化了。
有高手提出，我们让利润率最大化的企业背弃它的最优化原则，把那部分多出来的成本用了吧。但结果仍然是，即使用了这部分成本，也不一定能拿出更大的利润（306楼）。
为了让问题讨论继续下去，我们必须做一件楼主百般抵赖不肯承认的事情，那就是必须把成本曲线移动一下（假定右移2.5个单位）。这种移动的实质是技术的变化。原来生产3个单位就要进入规模不经济了，现在生产到5个才开始不经济，这就是技术使然。
2011-6-18 17:40:36 上传下载附件 (5.95 KB)

换句话说，技术变了，必然成本曲线要移动。初级微观里面最强调的基本概念！这一移动，就变成了泛函问题（302楼）。利润率最大化的企业终于可以花掉27.5的成本了。但问题也随之而来，AC曲线移动了，MC曲线也要移动。利润最大化的企业所做的决策也会发生变化。换句话说，利润最大化企业也享受技术变化的好处。否则，利润率最大化的企业是因为技术进步增加了利润，那显然没啥好说，也不与理论相冲突。
此时，利润最大化企业的无约束最优结果应该是比5.5更大的产量，但它的成本也要比27.5更大，还是没法分析。所以，这个问题必须转变为约束条件下的极值问题，利润最大化企业也得花27.5的成本。此时的优化结果也是Q=5.5，这就是约束条件下利润最大化与利润率最大化结果相同的直观含义。
有高手还提出整数倍的问题（313楼）。增加产量不是会导致规模不经济嘛，我们分拆企业，两个企业生产6个，一个企业生产3个，还是规模经济的。但如果是7个，一个企业得生产4个，就是规模不经济了。但这并不说明楼主的结论就正确了，原因同上，利润最大化的企业也可以拆分嘛，此时的平均成本曲线就是波浪型的了，边际成本曲线也会变化。
用投票来结束这场讨论，有些悲哀。我也觉得楼主不可能认识到自己错误所在。只是希望讲授、学习微观经济学的人引以为戒，弄清楚基本理论，不要把自己错误之理解下的错误推断所得出的错误结论看作是理论本身的错误。理论本身有许多不完善的地方，但在批驳之前，请先弄清楚它在讲什么。
最后，关于数学，除了本帖以外，我本人发帖很少用数学，但少量地借助数学，可以使逻辑更加严密。数学不是哗众取宠，而是让表达更加简洁、清楚，背后的逻辑还是那个逻辑。
本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1102345&page=33&from^^uid=6259

以上内容是对本人三句话帖子的主要质疑，那些离题太远的内容，没有转载于此。
纵观上述质疑 的内容，最主要观点就是认为我的方法将导致生产函数或成本函数的变化。

我的最近新帖《从计划经济时代看市场经济中的企业追求利润最大化的合理性—献给一些朋友》https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1152434&from^^uid=6259
是从另一个类比的角度：计划经济目标与微观理论认为的市场经济中企业的目标做对比，以说明函数变化还是不变化的问题。不过，此帖贴出来至今，这没人认为不同的目标追求会导致函数的变化或曲线的移动。奇怪的是，同样的逻辑，为什么我说企业追求利润率最大化更合理，上面那些回帖的朋友就认为这会改变企业追求利润最大化时的生产或成本函数呢？是谁不懂经济学的原理呢？

从计划经济时代看市场经济中的企业追求利润最大化的合理性——  献给那些认为曲线移动或函数变化的朋友们

一、计划经济时代企业的目标      
       在计划经济时代，计划部门考核企业有所谓的八大指标，但这八大指标并未加权后形成一个总的指标或目标。在这八大指标中，计划部门考核企业完成这些指标状况时，是有轻有重的，其中最重要的指标是总产值指标，并且在实际生产中，企业也是把这一指标作为压倒一切其它指标的指标来处理和看待的。由于计划经济时代的价格是计划部门定价，并且多年不变，所以，总产值指标实际上也就是总产量指标，就是我们今天在微观里学到的TP指标。
       对企业厂长来说，这一指标完成得越好、越高，就越能得到计划部门的表扬和重视，就越能在未来的国家计划中分得更多的资源，使企业的规模进一步扩大，厂长的行政级别越来越高，看到的红头文件越来越多和级别越来越高（意味着Z治待遇越来越高），坐的轿车档次也会越来越高（远没现在档次多呀）。因此，在计划经济体制下，从企业厂长的角度或利益来说，他们追求TP的最大化并不是什么不合理的行为，而同样是一种理性的经济人行为。如果用图来表示，可表示如下（假定生产处于短期单一可变投入要素条件下）：
                                                            
2011-8-12 05:40:56 上传
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      就图来说，图中的第二与第三阶段的交界处就是L要素投入的最优处，因为，此时TP最大，完全符合计划经济体制下企业厂长的理性追求，他们要是去追求如现代企业的那种利润最大化的目标，那倒真的是脑袋有问题了，不是被门挤了，就是被驴踢了。
          二、那为什么计划经济体制是不合理的？
       关于计划经济体制的不合理性，大家都知道，可以从多角度进行分析和说明，我在此就不去多说了，我们仅就上图来分析，看计划经济体制的不合理性在哪儿。
        实际上，也不用我多说，大家都知道，就是资源投入太多了。可能有人会说，最后投入的那单位L，什么贡献都没做，太浪费了，没错！是这样的。
       话说到此，有的人可能会说，上面说企业厂长的行为完全是理性的，怎么现在又说计划经济体制不合理或资源投入太多了呢？这不是明显的矛盾吗？是的，但这矛盾只是表面上的，事实上，这两者之间并没有矛盾。因为，我们说计划经济体制的不合理或资源投入太多，这是从计划经济的整体或整个国家利益的角度来说的，而不是从企业厂长的利益角度来说的。在计划经济体制下，资源也是稀缺的，是有成本或代价的。既然资源投入有成本，所以，当资源的投入使得MR＜ＭC(以单位产品来衡量，价格可用影子价格来衡量)或者VMP(或MRP)＜MFC（以单位要素来衡量）时，明显的表现就是最后一部分要素的投入在边际上得不偿失。既然得不偿失，那当然就是资源投入过度，导致了浪费。所以，我们说计划经济体制是不合理的，与资源稀缺的状况发生了冲突。
       三、追求利润最大化的企业与追求总产量最大化的企业的比较
       首先要说明的是，这里说的追求利润最大化是我们很多人所理解的那种利润最大化，是目前微观经济学所说的或所理解的那种利润最大化，而不是我所说或所理解的那种在利润率最大化基础上所实现的利润最大化。
        拿追求利润最大化的企业与追求总产量最大化的企业做对比，不同点在哪儿，有的朋友可能会扯得很多，比如，追求利润最大化的企业是市场中的企业，他们自主决策，决定生产什么、生产多少、如何生产，等等。如果有人这么说，我可要提醒你，生产什么即生产对象的选择问题，可是我的《新微观经济学》专门分析的问题，目前的微观经济学可不探讨生产什么如何决定的问题，虽然市场中的企业的确在自主决策生产什么。
    扯得有点远了，还是回到图中的情形来说明。追求总产量最大化企业的最优投入在前面已经说了，现在的问题当然就是，追求利润最大化企业的最优投入在哪儿？从上图当然不能直接看出答案，但可通过下图直接看出答案。
                                                            
2011-8-12 05:43:27 上传
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      很显然，下图中的L2点处的投入就是利润最大化时的投入，因为，它满足VMP(或MRP)=MFC或MC=MR的要求。而追求总产量最大化企业的最优投入处在下图中则位于VMP曲线与L轴的相交处（图中未显示出来），此相交处与L2之间的距离，就是我们前面说的计划经济体制下得不偿失而浪费的资源量。
       四、质问那些认为曲线移动或函数变化的朋友们
       首先也要说明的是，这里说的“那些认为曲线移动或函数变化的朋友们”是指那些认为我的企业追求利润率最大化的观点将会导致实际照我观点操作的厂商的生产函数（或成本函数）变化、（生产的或成本的）曲线移动的朋友们。我现在要质问你们的是（请你暂时先忘记我们以前争论的所有内容）：
         1、上述两图中所揭示的厂商两种不同的目标追求所确定的两种不同的最优投入，是针对不同函数或不同曲线来求得的吗？或者说，厂商由追求总产量最大化现在改为追求利润最大化，生产函数、成本函数变化了吗？或者它们的曲线移动了吗？一句话，两种不同目标的相互变化导致了投入——产出关系发生变化了吗？
       再提醒一个实例：上世纪90年代R基ZF在国企广泛推行的减员增效政策，导致了大量工人下岗回家（下岗这词就是那时红起来的，被宋丹丹在小品中用于形容门牙下岗）。请问：人减回家去，那些国企投入——产出关系发生了变化了吗？注意：抓住关系，深刻理解关系一词的含义。某种具体的投入——产出关系仅仅是描述某种具体的产出如何随投入变化而变化的具体规律，什么叫规律？规律会随意变吗？上面的曲线不就是描述这两者之间的变化关系或规律吗？这关系生产不生产都存在，生产多与生产少都不改变这关系，除非你改变生产技术。
       2、请问：产量是如何决定的？给你一个函数，Y=F(X)，假定Y是指利润，X是指产量，试问，当X取不同的值或量时，此函数有变化吗？它的曲线会移动吗？
          3、如果你现在认为你以前所持有的函数变化或曲线移动的观点错误，请告诉我；如果你观点依然如故，也请告诉我，以便让我再进一步思考吧！

我发的帖子很多，其中有三个是主帖，它们分别是：
1、石破惊天：三句话革微观经济学的命，革不了微观的命就革我的命
https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1102345&page=1

      2、釜底抽薪再革微观命：没有资源具体用途选择研究的最优化理论不可能实现真正的最优化
https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1121166&page=1

      3、横空出世：《新微观经济学》亮剑登场
https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1136625&page=1

可以说，对我的质疑全部集中在第一帖上，对其它两帖我没看到任何真正的质疑，我这样说，当然不是说我其它两帖的观点就一定正确，我只是想说，你想质疑我，批判我，我当然欢迎，也求之不得，但就您来说，如果您根本没看过我这三帖的内容，或者看了，但并没有真正理解我的观点，或者理解的不完整、不全面，就展开批评，这好象不是真正学术批评态度吧！当然，如果不能理解我的观点，自然有我的原因，如文法不清、叙述唠叨、逻辑不完整等，但我们对新东西或没接触过的东西，开始时不能完整理解也是正常的。我想，我们谁看到一本新内容的书，敢确保自己一看就能完全理解？总之，不管出于什么原因，当我们没有真正理解的时候，轻易下结论都是草率的。

hhgxyzp 发表于 2011-8-19 17:54
我发的帖子很多，其中有三个是主帖，它们分别是：
1、石破惊天：三句话革微观经济学的命，革不了微观的命 ...

你说——

“可以说，对我的质疑全部集中在第一帖上，对其它两帖我没看到任何真正的质疑”

这一点我本人不否认，因为我参与了其它帖的回复。

我认为——如果《微观》不能捍卫利润率最大化（而非利润最大化），那么《微观》确实就是错的！

厂商是以“利润率”为目标的！这一点我和你的观点是一致的。

我也知道你是在就《三句话》，而非其他帖的批驳观点予以阐述，这里我就不来搅场子了。

仅以此帖表明我的根本立场。

meishanjia1900 发表于 2011-8-19 18:09
你说——

“可以说，对我的质疑全部集中在第一帖上，对其它两帖我没看到任何真正的质疑”

和兄台争论是愉快的！尽管你的PP1系统我不赞同！

在前面的帖子中我就曾说过，我的思想有两根相互独立而又相互相容的支柱支撑，如果你要想彻底批倒批臭我，你得把这两根柱子都拨掉！

关于计划经济的那段，楼主说的是利润最大化和产量最大化的比较，成本曲线没有移动；但楼主没有说明利润最大化和利润率最大化相比，曲线有没有移动。虽然都是目标变化，但不能这样演绎推理。
我觉得是移动的哦，三句话那个帖子的反驳是有道理的。

higherren 发表于 2011-8-20 20:56
关于计划经济的那段，楼主说的是利润最大化和产量最大化的比较，成本曲线没有移动；但楼主没有说明利润最大 ...

如果是完全竞争市场，那利润率最大化的产量就在AP的最高点，产量由目标决定。分析它们 是同一个逻辑！不知你是否明白？
正因为他们是同一个逻辑，我才拿来做对比分析和说明。想想它们 的逻辑吧！逻辑真正搞清楚，你就真正明白了，就算你反驳我，也才真正地有力量！