劳动价值论只考量劳动时间,不考量质量效用(买家主观感受)。它是假设质量效用恒定情况下,假设供需比里的分母需是不变情况下,当然就只有供能左右价格和交换。
然而,人是有自由权的,需求是变化而不能制止的,所以供需比才能左右价格和交换。
因此,劳动价值论无法正确指导人类的商品交换活动,所以一无是处,该丢到历史垃圾桶里去。
谁不服,就请解释下劳动时间如何能考量品质?个性效用让买家决定交易,劳动量根本不能左右买家。
有异议者,只管回答,商品价值(劳动量)能否单独左右价格?
或者回答,人的自由是否可以侵犯?需要变化是否可以制止?
在某个瞬间,供需比固定,是供应量和需要量固定;
再下个瞬间,你改变单个商品的劳动量,却没有改变全部商品的供应数量,怎么能左右价格和交换?
你说你每件商品都增加了成本,然而市场上对此商品的供应数量与需求数量没变,哪个顾客会鸟你?
连大婶小妹们都知道,会说我不卖了,人为减少供应数量,顾客才有可能妥协,如果旁边小贩立马顶上去说买我的吧,加了成本但价格不变,供应立马补上,顾客马上就转头按原价买别人的了。你说你的劳动量变化能影响个啥?
假设供需比3:1,原价10,顾客说再便宜点,有商家报个低价9,供应马上减少,变成2:1,顾客再说少点,又有商价竞价报8,竞争者放弃了,供需比变成1:1,成交!多简单的事。价格就是这样竞价来的,你再挖心吐肺地对顾客诉苦,说这是你清早八早起床摘的小菜,不能这么便宜了啊,只要别的小贩出价低,一般人都不会选择你,要选择也是因为同情你,不是因为你的劳动量。因为劳动量是客观存在的,但同情心,这个情感需求是变化的,不可能老是同情你,所以别把别人同情当作是对劳动量的必然反应。
这是最简单的生活常识, 毋庸置疑!
核心就是:商品劳动量和商品供应数量是两码事!!!
任你商品劳动量怎么折腾,只要不能影响商品的供应数量,也没能影响商品的需要数量,更进而没能影响商品供需比,那么你就是白折腾、瞎折腾,毫无用处。
唯一解决方案,大概就是强迫(或假设)需求固定了,必须需要。然后你就能发现,人们只愿意和劳动量相当的产品进行交换----没办法嘛,不能按喜好来挑选,那就只能按不吃亏来挑选了。这样当然就轻松证明劳动量与价格存在正比关系,然后就可以推导出,是劳动量在左右价格,这样你就“发现”了“价值规律”了。
难道这就是所谓的公平?出于对卖家的“同情”?
---------------------------最近几个月一直忙着篮球比赛,没空来,今天上来发现好多邀请,我看了下,没什么新意,没兴趣一一参与,不妨一并回答:
一、你可以把商品价值规定成劳动量,只是问你,这个概念如何指导商品交换?如何帮助人们考量商品质量效用?
1、研究经济是为什么?
要知道,我们研究经济,最核心是为了讨论如何公平地互相交换产品、服务,这样社会才能高效运转,满足人类需求。
2、词汇概念之争,就让你独占商品价值这个词,又能如何?
同时,大家都知道,每个人有自由为事物取名的权力,只是大家都有公认的称号,比如你可以称劳动量(劳动时间)为价值,没问题。只是想问下,假设承认劳动量就是商品价值,你这个概念定义到底如何能保障经济最核心的目的--交换公平呢?
二、马克思提出了等价交换,用劳动量是否相等来衡量交换的公平性,而品质效用则根本没考虑过。
即他认为,要等劳动量的交换才是公平合理的(而品质则根本没考虑过,可能是他处于工业时代,在他眼中,产品都一样,没有品质特色之分,所以不用考虑),才能促进大家有激情去生产,而吃亏的事是没有人做的。那么问题来了:
1、你首先得精确计算出产品的劳动时间(计算社会必要劳动时间)
这个或许可以精确算出某一瞬间的社会必要劳动时间来
2、然后计算不同产品之间的兑换比例(换算品质效用)
这两个都是天方夜谈了。
1、先假设你能算出各类产品的社会必要劳动时间来,因为我看过一些复杂的公式,很理想的情况下,都是假设世界是静止的,即某个瞬间的所有相关信息都被采集过来。所以先假设计算出来了。
2、然后如何确定兑换比例?清洁工与教授的一小时如何兑换?同时,偷懒的教授的一小时,勤奋的清洁工的一小时又如何兑换?
以前提出了工分制,最终放弃重归市场议价:
(1)最初就没有提出单纯的劳动时间衡量制,因为这太荒谬了,所以开初就按劳动力状况来预测产出的品质,比如壮年是10分,妇女老人是6分,小孩又5分,实质上还是在脱离单纯的时间,把品质加进去了,后来发现还是不行,xuguw,你能告诉我是为什么吗?
(2)之后又作改变,就是要搞什么生产小组民主评定,就是每天在收工时,由小组成员投票评价成员今天的工分该是多少,不再按年纪体力来一刀切,这等于什么?等于是成员代替消费者来评价。
然而,这不是直接消费者,而是成员按消费者经验来评价,人情评价自然存在,除非,这些小级成全是圣人即主观公平而且还客观不犯错。
所以,最终还是取消,直接丢市场上,让真正的消费者直接来评价,那就是市场议价了,供求关系的透明度决定了价格的走势。
你花了很大的劲,投入很多劳动量(劳动时间),但没有市场,或许和艺术品没人欣赏一样,没办法,这谈不上什么不公。
所以说,马克思的劳动价值论(即劳动时间决定商品价值,要实行等价交换)是没有意义的,只算时间忽视品质是不会得到认同的。它本身谈不上错,只是一家之言。但是,硬要去实行它,强迫交换比例,那就是错了,后果严重就罪行!
三、如果不明白,那是你没看懂新华字典
“我建议你再去好好看看新华字典,你就会发现《资本论》的逻辑是怎么个不通法,直到看出来为止。或者好好看看奥地利经济学派的任何一本著作,也可以,建议好好去看看吧,直到决定承认自己错误为止,那就对了,看懂了",哈哈
都学拥马者,大概每次辩论都可以这样丢出一句给别人,然后自我感觉良好地溜之大吉?哈哈,这大概是拥马者最擅长的辩论理由了。
如果我的话不对,一定漏洞百出嘛,随口都能说出要么事实不对要么逻辑不对嘛,然而,放到一些神棍面前,却是打死也不会放一个屁出来,怎么都只看到神棍气哼哼地说:那是你自己理解不对,请去看《XXX》,哈哈哈哈哈哈哈
(2016.05.21补:今天Xuguw终于开腔了,结果说了没两句含糊其辞的话,就从“你去看《XXX》”,变成“你去看某人贴子http://xxx....,”,呵呵,这是一种进化吗?建议以后大家来这个论坛就照搬此样,这是本版的发贴标准格式,哈哈)
四、劝Xuguw别在本贴乱推荐,除非你能先驳倒下面这个事实:
总言之,劳动量(马派商品价值)这个东西的具体值不能指导商品价格变化的趋势是涨还是跌,需求和它配合才能决定涨和跌,所以计算劳动量对指导商品交换毫无意义。
也不存在商品价格一个围绕劳动量(马派商品价值)波动的说法,因为这个“波动”范围是无止尽的,所以说它围绕任何值“波动”都可以。(1)谁能说一个钉子只值能值1元或最多10元?它可以上天价的,如果在适当需求出现时,你说对不对?
(2)谁又说一颗钻石一定值上万?在沙漠里,你可以愿意拿它换一小口水而已。
在这两笔极端交易里,我们看到,商品价值(劳动量成本)根本无法左右商品价格,完全只是商品一个客观存在但无关交易的属性罢。
这就是一个自由原则,只要承认人是有自由的,那我有任意出价的自由,人家有任意支配自己货币的自由,两厢一拍即合(在没有欺骗、暴力的情况下),就是公平的。
128楼用示例详细列出,这同样是老贴重写: