[说明,红字为whm303先生对我的话的引用]
whm303:
索然先生曾有个帖子《HHJ:马克思的方法论》(http://www.pinggu.org/bbs/thread-596096-1-1.html),对马克思的辨证方法进行了比较形象的阐述。里面提到“马克思从来不孤立地处理任何一个概念,即使它通过其自身就可以被理解”。实际上,马克思主义的范畴就其本性而言是不能被静止地处理的,它从来都是发展着的。其根本原因在于社会本身就是发展的,唯物辩证法顺应了这种发展,所以它是条件论,不同的条件,不同的阶段,同一个范畴就必然有不同的内涵。这一点大部分所谓的马克思主义者不理解,采取形式逻辑方法研究问题的形而上学论者当然更不会理解,不客气的说,这里面包含诗客先生。他们在抓住了范畴某个层次的内涵之后,就认为这是范畴不变的定义,从而以它来抛弃或反对范畴其他层次的内涵,认为范畴的多层次内涵本身就是自相矛盾。这就是方法论上的差别。说到底,用形式逻辑来看马克思主义经济学的范畴,那是根本无法理解的。诗客先生说他的理解比较符合马克思的原意,对此,我还能说些什么呢?难道一个不知道辨证方法为何物,根本没有半点辩证思维的人,能够更好的理解马克思?
鉴于这种方法论上的差别,辩证论者和非辩证论者之间是很难沟通的,即使存在某些表面上的相似之处,实际上双方的理解相差千里之遥。我尽我最大的努力把观点表述清楚,如果还是无法达成共识,那也是无可奈何的必然。
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天涯诗客:
先说这里的关于马克思原意的话。你先说马克思主义经济学的范畴是发展的,后又说因为我不理解辩证法而不能有对马克思原意的正确理解。请问,所谓马克思的原意是发展的,还是已经确定的呢?据说辩证逻辑无处不在,也从来没有哪个科学门类曾经声称自己已经穷尽了真理从而不再发展了,那么这个世界上按你们的标准,形而上学者是大有人在的,尤其是那些非马克思主义者们更是这样。按你们的逻辑,他们既不可能掌握既有的知识,也不可能得出新的正确的知识;那么请问在当今世界上,是那些非马克思主义者们取得的科学成就大呢,还是你们这些所谓懂得辩证法的人取得的科学成就大?所谓资产阶级的经济学者在你们眼里就更是形而上学者了,可是奇怪的很,我们的大学里现在却在视这些学者的著作为圭臬,以这些人为上宾;辩证唯物主义者的国家一概日暮途穷,而唯心主义形而学者的国家大多却繁荣昌盛。按你们的逻辑,这些都是不应当发生的事情——可它偏偏就发生了。
回头再说你的马经范畴的发展的问题。
你这段文字(包括索然的这段文字“马克思在论述过程中运用的联系的方法意味着他不能将任何一个概念处理为一个固定的、已知的或甚至可知的理论基石,并以这些基石为基础来解释资本主义的丰富的复杂性”)是缘于你不承认我说你观点有所改变并与效用论取得了某种一致。你连自己的观点的改变都不肯承认,并说我认为你改变,是因为我不懂辩证法法,并说出什么马经是发展的话来。真是奇怪了,如果你没有变,又何谈发展?发展不是一种对事物的积极变化的描述吗?你看,你这种否认改变而又大谈马经的发展本身就违反了最基本的形式逻辑,辩证法的正确运用,那是要建立在正确运用形式逻辑的前提之上的,你的前提是错误的,结果就可想而知了。下面就分析你的马经发展论。
你事实上是承认了观点的改变;但是,你不肯承认是与效用论取得了某种一致——否则,你的发展之言,就等于空穴来风。这也就是说,你承认你的观点是改变了的,但是,你认为这种改变是对马经的发展。因为在你们看来,马经的范畴本身就是不断发展的。正如前所述,试问,哪个理论不是发展的呢?这世上有几个学者敢大言不惭地说,他的理论是终极真理呢?所以所谓马经是发展的,没有什么值得标榜的,它不过是一件很普通的事情。但是,任何一个理论都有其自身的内在逻辑或核心思想。如果一个理论的核心思想发生根本的改变,那么这就不是这个理论的发展,而是自我否定。发展,是事物由小到大,由简到繁,由低级到高级的运动变化过程。 劳动价值论与效用价值论,是根本对立的两种价值理论,如果一个劳动价值论者接受并持有了效用价值论的基本观点,那么,他就不是在对前者的发展,而是对前者的否定——否定,是否认事物的存在或真实性也即客观性(这里的客观性不是指马经存在的客观性,而是指它对现实生活反映的客观性)。而既然你说你现在持有的观点是一种对马经的发展,那这就等于承认,你现在所发展到的水平是一种更高级的东西——的确如此,这由价值论的历史发展进程就可以看出这一点来,尽管效用论思想在二千多年前就已经出现了。然而令你们十分失望的是:你们所谓发展的东西,不过是早已经形成了一个理论体系的既定存在的东西,它不是你们发展的成果,而是一种既定存在的事实。而尽管所谓辩证的否定是通过自我否定而获得的一种自我发展,但是在这种既定存在的事实面前,你们的所谓发展不过仅仅是表现为接受了这种事实罢了——你们对这个理论的阐述及其发展毫无贡献。你们之前恰恰就是要否定或反对你们现在所谓发展的东西。因此,你们的那种纯粹是诡辩式的发展的否定说在此是根本站不住脚的。怎么,难道因为你们说马经是发展的,所以,你们这一所谓的发展,就把效用价值论据为己有,从而效用价值论就成了你们自己的东西从而成了马经的组成部分了吗?这简直就是一种无耻的学术强盗的逻辑。
再说说范畴。范畴是人类思维对客观事物普遍本质属性和普遍联系的概括和反映。因此,一种范畴的所谓发展如果否定了它自己过去所揭示的本质上的东西——在这里就是马克思的社会必要劳动时间决定价值说,那么,这就是不是对既定范畴的发展,而是对既定范畴的否定——这对仅你们来说是一个全新的脱胎换骨的范畴。遗憾的是,你们的所谓发展未免姗姗来迟,你们的这个范畴不过是拾了效用价值论之牙慧,或者说不过是向效用价值论投诚——至少是暗送秋波。
因此,你们的问题不仅仅是不了解你们所一向标榜的辩证法问题,而且也是对基本的语义学及形式逻辑无知的问题。你们连最基本的东西都不能娴熟地把握,却大言不惭地不断地兜售和炫耀必须以前者为分析和描述工具的所谓辩证法。令人喷饭者,无出其右尔!
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今天(200911.10)单独说一下索然的这几个字:
“马克思在论述过程中运用的联系的方法意味着他不能将任何一个概念处理为一个固定的、已知的或甚至可知的理论基石,并以这些基石为基础来解释资本主义的丰富的复杂性”
概念尚未已知,如何进行理论阐述?一个理论体系,就是运用大量的概念按着某种逻辑组织起来的.如果概念尚未知,如何进行理论阐述?
概念不可知,等于没有确立之.对于不存在的东西,当然不可知.如果确立而无法认识,则归于无用.根本就无法运用其进行理论思维.
概念至少在他当时所研究的对象而言及其语境中应当是固定的,如果是不固定的,如何准确表述一种观念?就如说太阳从东方升起,你这个太阳的概念不固定,天晓得当时它到底是个什么东东?在天上晃荡的东东多了.
短短几个话,矛盾重重!
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=609894&page=3&from^^uid=1161837