楼主: hhgxyzp
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[其它] 石破惊天:三句话革微观经济学的命,革不了微观的命就革我的命 [推广有奖]

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建议:本帖与《釜底抽薪再革微观命:没有资源具体用途选择研究的最优化理论不可能实现真正的最优化》一起阅读,两帖主题一样,旨在说明平均效率最大才最优!
https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1121166&page=1&from^^uid=6259



【孰对孰错?谁人胜出?
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witswang 与hhgxyzp的争论你支持谁?
欢迎积极发表意见,happy自费五千币支持此次辩论,
一周后witswanghhgxyzp或者某位热心网友获得一次性奖励五千币】
具体结果由happy以外的微观经济学相关版主、热心会员(两天内,24号前)一人一票投票获得
必要的说明:
1、一直以来,本人在微观版发了不少贴子,提出了很多问题,也作了些讨论,但许多问题的讨论并没有最终答案,不是本人不想给,而是一些问题在目前的微观框架下难以回答,或者说,要想说清楚,就需要说明更多的问题,越说越多,最后只能不了了之。
同时,之前的发贴,在本人来说,也是为今天和今后发贴奠定基础。现在,本人感觉基础差不多了,因此,在本人看来,现在可以发一些重磅的贴子了。
2、对标题中的革命作些解释。以前曾发过关于此问题的贴子,但并没有深入讨论。现在再作些说明。在经济学学术史上,我们常见的被称之为经济学革命的主要有边际革命和凯恩斯革命,革命大概是经济学发展史上最重大的创新了,次要点的重大创新大概就是学派的兴起或新的经济学分支的产生,如新制度经济学、杨小凯的新兴古典经济学等。
观察经济学的革命,其实并不是真的革了命,完全抛弃以前的理论,而是往往用新理论取代旧的理论,或者经济学的发展发生重大转折。所以,千万不要简单地认为,革命就是把以前的弄死,革命的更大特点在我看来是经济学发展方向的转变。
  不过,本标题所说的革命,倒是有一些革命的原始意(含)义,就是通过指出现有理论的重大缺陷,然后才意味着有需要新的理论取代旧的理论含义。但就算能够取代,也不一定就是经济学的革命,也许仅仅是比较重大的创新而已。
另外,取这样的标题,也有引起大家看贴、讨论、重视等意思。
3、对版主的建议。在下常在此发贴,也许版主有些印象,我绝不会仅仅发些哗众取宠之题。如版主觉得标题不妥,请务必等看完我的完整内容后再作定夺。如版主觉得本贴子有道理、有思想,请多支持、尽量给予尽可能多有照顾和方便。在下首先表示诚挚的感谢!
我相信,本贴对活跃本版、本论坛会作出大的贡献的!!对微观经济学的学习、交流、讨论、提升微观经济学学术讨论气氛会有很大帮助的。
4、我的分析是基于将微观经济学的灵魂或核心理解为最优化理论而说的。如果我的这一判断错误,或者你不赞同,我的整个贴子就将作废!或者你视作作废!
5、欢迎各位阅读本贴,敬请各位热烈讨论发言,特别是本论坛的那些高手,在下真诚地期待您们的批评、指正。当然,我也想提醒一下,如果有谁连文章都没阅读就轻易发言,那就是有点草率了!
最后,我只欢迎纯正的学术讨论和交流,要想漫骂、讥笑等,在下不欢迎,请您远离!谢谢!
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关键词:微观经济学 微观经济 经济学 三句话 witswang 经济学 happy 主题 会员 资源

回帖推荐

witswang 发表于319楼  查看完整内容

  这个问题的实质确实与整数倍无关。但是如果不是成本有整数倍关系的话,那么楼主的结论根本不能成立。   符号设定:设原先完全竞争厂商1与厂商2的成本函数为TC(Q),厂商1与厂商2都花费同样成本TC2=TC(Q2),P>平均成本AC(Q)最低点的值,Q2是单厂商利润最大化产量,单厂商无约束利润率最大化产量为Q1即平均成本AC(Q)最低点的产量Q1。显然第Q1<Q2,这即是楼主的第二句话。   楼主的意思是说,厂商1花费总成 ...

witswang 发表于323楼  查看完整内容

  我想这个旷日持久的讨论就要结束了。因为如果楼主不能清楚地描述自己的问题,而又对于302、307、319楼的其实算不上数学化的分析视而不见,那么再讨论下去实属没有必要了。   总结一下:   第一,本贴第1、2、3、5、6、195、201、202、302、307、319楼基本上代表了本人与楼主的基本意思,因此任何一个读者只要读了上述回复,那么这场讨论就可以正式结束了。   第二,感谢happy 发起的投票,但我敢打赌,无论投票结果如 ...

ghzstudio 发表于324楼  查看完整内容

确实可以结束了。我想在这里再给读者们举一个简单的数字例子,并按照楼主设定的TC1和TC2,希望大家能仔细看出问题的所在。 我们比较的两个企业,一个利润最大化,一个利润率最大化。两者所处的技术环境相同,不是一个高科技生产,一个用烂包设备。 假定最初的平均成本曲线是U型的,最低点处,ACmin=5,此时Q=3。 有一个利润最大化的企业,选择P=MC=10来生产,此时有AC=5.5,由此决定的产量是5,即花掉成本TC2=5.5x5=27.5。 ...

witswang 发表于307楼  查看完整内容

上述数学证明显然是错误的,但是我感到奇怪的是,为什么这么久一直没有人指出来。   因为要证明利润率最大化时的利润>利润最大化时的利润,只需要证明    (TR1-TC1)-(TR2-TC2) =TR1-TR2=PQ1-PQ2>0即可   即要证明P*(Q1-Q2)>0   而显然上式是不成立的。因为Q2>Q1,因此上式实际上 (TR1-TC1)-(TR2-TC2) =TR1-TR2=PQ1-PQ2<0   即利润率最大化产量的利润<利润最大化产量的利润     事实上,楼主 ...

witswang 发表于202楼  查看完整内容

三、楼主对于偏导思维根深蒂固的抵制 楼主有关“利润最大化与利润率最大化”的比较,其观点的实质如下: 楼主为了证明完全竞争厂商以利润率最大化产量点生产,优于完全竞争厂商以利润最大化产量点生产,其证明的根据在于,完全竞争厂商以利润率最大化产量点生产所得到的利润比完全竞争厂商以利润最大化产量点生产所得到的利润更多。也就是说,楼主要比较的并不是决策目标,而是决策方式,即产生最优决策变量(这里暂且以产量 ...

witswang 发表于201楼  查看完整内容

       一、引言   有相当一部分人被楼主的表述方式所误导,以为楼主讨论的仅仅是厂商决策目标的问题,就连楼主自己也被自己搞糊涂了。因为楼主不明白决策要素与多层决策框架的概念,因此楼主在讨论问题时,混淆了决策目标与决策方式两个决策因素。也就是说,楼主不仅混淆了两个决策问题,一个是普通的函数极值问题,另一个是泛函极值问题,而且楼主还混淆了决策的两个要素,一个是决策目标,另一个是决策方式。    ...

witswang 发表于195楼  查看完整内容

  关于决策要素的概念与经济效率的概念,请大家参见人大经济论坛:https://bbs.pinggu.org/thread-1056662-1-1.html   本贴涉及到的问题,请大家先读过本人的下贴之后 再来讨论 https://bbs.pinggu.org/thread-1052788-1-1.html   本人在上面两贴中已经详细列举了利润率最大化与利润最大化等价的条件,即   1.有约束条件的决策:利润率最大化与利润最大化等价。   2.无约束条件的决策,利润最大化决策的利润显然大于 ...

witswang 发表于302楼  查看完整内容

  上楼的发言我基本同意。不过我还是坚持我在195、201、202楼的意见,楼主混淆了两个决策。一是仅仅是产量为决策变量的函数极值问题,二是以产量和企业生产组织方式为决策变量的泛函极值问题。它不是在既定的条件下求解利润最大化决策,而是硬性规定厂商2的产量,这是不符合厂商2的利润最大化行为假设的。   本来我在195、202、202楼抽象地指出楼主的问题之后,并没有想到要具体地指出其存在的问题。但是今天看到上楼的发言, ...

sungmoo 发表于284楼  查看完整内容

考虑最简单的“单投入-单产出”技术;产品市场与要素市场都是完全竞争的,即设产品价格p与要素价格w都是外生给定的;设生产函数是f(x),平均产出函数是a(x)=f/x。设厂商可以选择任意的要素量。 利润=pf(x)-wx,利润最大化时有f'=w/p,即边际产出等于要素价格与产品价格之比。 利润率=pf(x)/(wx)-1,显然利润率最大化时f/x最大,即平均产出a最大。 可以看到: (1)(若最大化解存在)利润最大化的结果,与各种价格有关 ...

hhgxyzp 发表于8楼  查看完整内容

如我对上述完全竞争市场分析结论成立,则用于对其它市场,结论自然也成立。如此,厂商市场理论就不成立。 用厂商市场理论分析所得结论,逻辑推导生产理论、要素需求理论,自然微观的这些理论都不符合真正的最优化要求。 进而,对消费者理论而言,由于微观经济学是用同样的逻辑思路分析消费者最优消费行为的,或者说都是用边际分析法进行分析的,自然地,消费者理论肯定也不是真正的最优化理论。

hhgxyzp 发表于6楼  查看完整内容

三句话说完. 理解我的话的关键是,可以通过参股、债务、合作等一切方式,按利润率最大化要求组织生产。 特别强调: 第一、在完全竞争市场条件下,产权与交易费用无关,即这些方式的不同不影响资源配置效率。 第二、在上述生产方式下,一个厂商可以拥有一个或数个企业,也可以拥有小于1或大于1的非整数个数的企业。当然,这是从持股比例来说的。

hhgxyzp 发表于5楼  查看完整内容

第三句话: 根据第一、二句话推导第三句话:第二句话告诉我们厂商在不同的产出水平上有利润率的高低不同,那我们就有利用第一句话的可能,即用高利润率赚取比低利润率多的利润。但要实现高利润率比低利润率多的利润,一个判断可比性的前提条件就是支出的成本要相同,如果支出的成本不同,说赚取的利润多或少就不一定有意义(至此,第三句话所说的上述内容应不存在逻辑问题)。现在,如果我们能够有办法做到把厂商利润最大化时支出 ...

hhgxyzp 发表于3楼  查看完整内容

第二句话: 以完全竞争产品市场短期均衡时厂商有正利润存在为例(其它三种市场也同样适用),厂商利润最大化时的利润率一定小于利润率最大化时的利润率,完全竞争市场的最大利润率在AC曲线最低点时的产量上;但同时,厂商利润最大化时的产量一定大于利润率最大化时的产量。由于利润最大化时的产量Q2和平均成本AC2均大于利润率最大化的产量Q1和平均成本AC1,所以,利润最大化时的成本总支出TC2一定大于利润率最大化时的成本总支出T ...

hhgxyzp 发表于2楼  查看完整内容

三句话的核心思想: 证明: 同样的成本支出,企业可以赚取比最大化利润还要大的利润 说明: 微观经济学最优化理论存在重大的逻辑缺陷 第一句话: 同样的成本支出,利润率高时赚取的利润比利润率低时赚取的利润要多。 公式表示:p-利润,ρ1-高利润率;ρ2-低利润率,TC-同样的支出成本, 因 ρ1>ρ2, 所以, ρ1*TC>ρ2*TC , 即p1>p2 . 对这句话,我们都相信,只要有小学生的文化水平,就不会对此话 ...
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沙发
hhgxyzp 发表于 2011-5-20 03:20:21 |只看作者 |坛友微信交流群

三句话的核心思想:  
证明:
同样的成本支出,企业可以赚取比最大化利润还要大的利润

说明:
微观经济学最优化理论存在重大的逻辑缺陷



第一句话:
同样的成本支出,利润率高时赚取的利润比利润率低时赚取的利润要多。


公式表示:p-利润ρ1-高利润率;ρ2-低利润率,TC-同样的支出成本,

因   ρ1>ρ2, 所以, ρ1*TC>ρ2*TC , 即p1>p2 .



对这句话,我们都相信,只要有小学生的文化水平,就不会对此话的正确性有任何的疑虑。
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藤椅
hhgxyzp 发表于 2011-5-20 03:35:57 |只看作者 |坛友微信交流群
第二句话:
以完全竞争产品市场短期均衡时厂商有正利润存在为例(其它三种市场也同样适用),厂商利润最大化时的利润率一定小于利润率最大化时的利润率,完全竞争市场的最大利润率在AC曲线最低点时的产量上;但同时,厂商利润最大化时的产量一定大于利润率最大化时的产量。由于利润最大化时的产量Q2和平均成本AC2均大于利润率最大化的产量Q1和平均成本AC1,所以,利润最大化时的成本总支出TC2一定大于利润率最大化时的成本总支出TC1。


对第二句话,我们都相信,只要了解微观经济学的,就不会有人对此话的正确性有任何置疑的。至此,显然,在逻辑上,第一、二句话不会有问题的,要有,也只能在第三句话上了。
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板凳
lhc5518 发表于 2011-5-20 03:41:49 |只看作者 |坛友微信交流群
发帖标记,坐等思想

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报纸
hhgxyzp 发表于 2011-5-20 03:50:38 |只看作者 |坛友微信交流群
第三句话:
根据第一、二句话推导第三句话:第二句话告诉我们厂商在不同的产出水平上有利润率的高低不同,那我们就有利用第一句话的可能,即用高利润率赚取比低利润率多的利润。但要实现高利润率比低利润率多的利润,一个判断可比性的前提条件就是支出的成本要相同,如果支出的成本不同,说赚取的利润多或少就不一定有意义(至此,第三句话所说的上述内容应不存在逻辑问题)。现在,如果我们能够有办法做到把厂商利润最大化时支出的总成本TC2按利润率最大化的要求重新组织生产,那么,就满足了支出成本相同的要求,如此,我们也就可以理直气壮地说,以利润率最大化为目标的厂商可以赚取比以利润最大化为目标的厂商更多的利润。那么,我们有办法做到吗?当然有,这就是完全竞争市场要素的完全流动假设允许任意一个厂商任意的成本支出都可以按利润率最大化的要求或目标来组织生产。显然,只有能“任意”,厂商才能赚取比最大化利润还要大的利润(如果我们有分歧,那一定就在第三句话下半部分的内容上)。


就第三句话来说,其逻辑上正确或不正确的关键显然取决于对“把厂商利润最大化时支出的总成本TC2按利润率最大化的要求重新组织生产”或“任意一个厂商任意的成本支出都可以按利润率最大化的要求或目标来组织生产”的理解。


首先,就厂商目标和产量的可选择性和可变性来说,尽管“生产技术固定(从而成本函数固定) (审稿人原话)或客观,但目标的选择却是可变的,既可以选择利润最大化,也可以选择利润率最大化,还可以如计划经济那样选择总产值最大化,这就是说,目标的选择是主观的、可变的,而不是必然地只能选择利润最大化目标。审稿人在此强调“固定”,虽没有明确说目标也是固定的,但其潜意识中的逻辑或批驳在下的潜在逻辑就是认为目标是唯一的,也是最优的,不能选择的。我们不知道自然有没有目标,以及自然是否会选择目标,但人是会选择目标的。如果厂商的目标可变、可选择,那么,自然地,实现目标的产量自然也是可选择、可变的。既可以按利润最大化目标选择和决定产量,也可以按利润率最大化目标选择和决定产量。既然目标可变,产量可变,投入的总成本当然也是可变的,随着目标和产量而变,“成本函数固定”丝毫不意味着投入的总成本必须在利润最大化的产量上,它只不过是指投入——产出这两者间的变化关系固定而已。如果投入的总成本被固定在利润最大化产量上,那它还是什么函数吗?看审稿人意见,其潜意识似乎在认为总成本的投入是固定的。


其次,对“重新组织生产”的理解又取决于对完全竞争市场含义的理解,特别是对生产要素具有完全流动性含义的理解。在我看来,在其一般含义的基础上,我们还可以进一步理解为:


第一,可以任意组织很多条生产同样产品的生产线或生产工厂,也就是我文中说的“生产单元”。如,我们既可以按利润最大化目标组织N个生产工厂或生产线,也可以按利润率最大化目标组织M个生产工厂或生产线。这是由目标的可选择性决定的。


第二,任何生产要素的所有者对任意数量的生产要素,都可以通过借贷、合作、参股、合伙等任何方式,投资于完全竞争市场进行产品生产。在完全竞争市场含义下,这些方式不存在任何效率上的差别。而且,任何单个的要素所有者投入的要素数量并没有任何的固定性(现实中有,但完全流动的要素在逻辑上不应该存在数量上的限制,如果有,这一假设条件就不满足),虽然单个生产工厂在目标确定后投入总量有限制,被固定,但你可以投资于别的新建的生产工厂。


显然,由于TC2大于TC1TC2的成本按利润率最大化目标组建一个生产工厂后有剩余,但厂商可以把剩余的资源合作投资于另一追求利润率最大化的生产工厂 ,从而当然一定可以赚取比最大化利润还要大的利润。

简单地数学证明:

利润率最大化时利润=(TR1-TC1)

利润最大化时的利润=(TR2-TC2)

根据上述思想或分析 TC1=TC2(指重新组织生产后,单就某一AC曲线来说,有利润时,TC1与TC2是不相等的)

因此 ,   (TR1-TC1)-(TR2-TC2) =TR1-TR2=PQ1-PQ2(同样的产品价格)

因Q1=TC1/AC1(AC1指利润率最高时的平均成本,或AC曲线最低点时平均成本)

      Q2=TC2/AC2 (AC2指利润最大化时的平均成本)    又AC1<AC2

所以, 有 PQ1-PQ2=P(TC1/AC1 -  TC2/AC2 )   =P(TC2/AC1 -  TC2/AC2 )=P*TC2(1/AC1 -1/AC2)>0

即同样的成本支出,按利润率最大化组织生产,比按利润最大化组织生产,赚取的利润要多.

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地板
hhgxyzp 发表于 2011-5-20 04:14:36 |只看作者 |坛友微信交流群
三句话说完.
理解我的话的关键是,可以通过参股、债务、合作等一切方式,按利润率最大化要求组织生产。
特别强调:
第一、在完全竞争市场条件下,产权与交易费用无关,即这些方式的不同不影响资源配置效率。
第二、在上述生产方式下,一个厂商可以拥有一个或数个企业,也可以拥有小于1或大于1的非整数个数的企业。当然,这是从持股比例来说的。
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hhgxyzp 发表于 2011-5-20 04:18:28 |只看作者 |坛友微信交流群
如想否定我第三句的结论,那你就得否定或不允许企业用上述方式组织生产。但生产要素的流动性假设应该是允许如此做法的。因此,你若想否定,就等于否定这一假设。
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hhgxyzp 发表于 2011-5-20 04:25:41 |只看作者 |坛友微信交流群
如我对上述完全竞争市场分析结论成立,则用于对其它市场,结论自然也成立。如此,厂商市场理论就不成立。
用厂商市场理论分析所得结论,逻辑推导生产理论、要素需求理论,自然微观的这些理论都不符合真正的最优化要求。
进而,对消费者理论而言,由于微观经济学是用同样的逻辑思路分析消费者最优消费行为的,或者说都是用边际分析法进行分析的,自然地,消费者理论肯定也不是真正的最优化理论。
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hhgxyzp 发表于 2011-5-20 04:32:42 |只看作者 |坛友微信交流群
边际分析法本质上同拉格郎日求极值方法、库恩——塔克条件是一脉相承的,边际分析法正是基于拉格郎日求极值方法、库恩——塔克条件应用这些所谓的规划问题而产生的表象上的一种分析方法。这说明什么呢?说明经济学用错了数学吗?
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hhgxyzp 发表于 2011-5-20 04:40:34 |只看作者 |坛友微信交流群
再次特别强调,由于利润率最大化时,MR>MC,你肯定可以认为增加成本支出可以赚取比利润率最大化时的利润还要多的利润,这话没错。但你要知道,我用你增加成本后的支出的总成本,按利润率最大化要求,重新组织生产,一定还是可以赚取比你再多的利润。(当然都是指存在正利润时)反正,你支出的任何利润最大化时的成本,我们都可以按利润率最大化方式重新组织生产,赚取比你多的利润。
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