楼主: 够不理
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用马克思的逻辑和分析方法试析消费者是如何剥削资本家的 [推广有奖]

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        用马克思的逻辑和分析方法试析消费者是如何剥削资本家的


      按照马克思逻辑和分析方法,我们来分析一下,消费者和资本家是如何交易的。


        比如:一个农民织布,一天能织三米布,价值六元,合一米布二元,

              而一个资本家将一米布的价值降低到了一米布一元。


              这时,广大的消费者都来买资本家便宜的布。



        通过这个消费者和资本家的交易过程,很容易计算出,资本家每卖一米布就损失一元的价值,而消费者却意外得到一元获利。




        这个分析过程表明,消费者在交易过程中,无形的剥削了资本家的价值,消费者是剥削者。
      
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关键词:分析方法 资本家 马克思 消费者 剥削者 分析方法 马克思 消费者 逻辑 资本家

回帖推荐

够不理 发表于57楼  查看完整内容

我把这个帖子再编辑一下。 我们知道早先研究劳动价值论是为了找出人们相互交换的内在原因是什么。 早先及现在,人们有一个共识,就是“等价交换”。劳动价值论也是依这个原则为大前提的。 马克思的逻辑存在什么问题呢?第一,他是承认“等价交换”原则的;但却在后面的分析中,却得出是不“等价交换”。例如在对资本家与工人的交换问题上,通过分析,他得出了这是一个不等价交换, ...

海上之星 发表于58楼  查看完整内容

这样不是很好嘛,清清楚楚的把自己的疑问提出来,也好使别人好好开导你,免得自己闭门造车,郁郁而终。 谈正题吧,马克思有说过剥削来自不等价交换吗?或者说马克思说过剥削来自交换的吗?剥削的意思就是不等价交换吗?马克思说过在工人和资本家的交换环节有剥削吗?或者说马克思说过在工人和资本家交换的环节有不等价交换吗?然后你再认真的看看马克思对剥削是怎样定义的,剥削的过程是怎样的。

够不理 发表于56楼  查看完整内容

好吧。 马克思在对待资本家与工人的交换问题上,通过分析后,得出资本家剥削了工人,这个结论是怎么得来的?剥削意思不就是不等价交换嘛。用不着我再重复马克思的演算过程了吧。

够不理 发表于49楼  查看完整内容

我怎么一点没看出来这是马克思的逻辑啊。 [/quote] 没有看出来就对了。马克思的逻辑就是不自洽或不讲逻辑。他在分析剩余价值时用得什么逻辑? 我用马克思同样的方法来分析消费者与资本家的关系是向人们提示一下运用这个逻辑和分析方法产生出来的后果。 用马克思的这个逻辑和方法用来分析经济运行中的任一环节,人们都可以从中得出不平等。(而不平等却是非常有煽动力的)。而这个方法却和前人 ...

zuyu1982 发表于38楼  查看完整内容

重新读了一遍作者的推理,作者该不会是想给我们大家一个反证吧?如果你真是绕圈想要给别人一个反证,那么下面费尽心思辩论的人还真是不得要领呢!

山湖人 发表于32楼  查看完整内容

  尽管商品的价值是按生产该商品的社会(个别)劳动时间计算的,但商品在实现价值和使用价值交换,完成其惊险的一跃时,是以社会必要劳动时间来计算其价格的。   LZ的根本认知错误就在于:价值和价格的混淆。   农民生产布的价值是2元,资本家生产布的价值是1元,但在市场上按社会必要劳动时间计算的布的价格很可能是在[1,2]的区间范围内,也就是说,消费者是按价格购买布的,而不管布是由谁以怎样的价值生产出来的。如果 ...

够不理 发表于12楼  查看完整内容

“资本家购买的不是劳动力的价值,而是劳动力的使用价值,正是劳动力的使用价值给资本家创造了剩余价值,所以,剩余价值只可能在生产领域产生。”你这句话没有什么新意。对消费者与资本家的交换,也可以说是消费者花得是价值,购买的是使用价值。使用价值要远大于价值一样。就象消费者买一辆货运车,货运车的使用价值要远大于其价值一样。 你的回复要点,在于没有弄清理论分析运用的范围。我们对一个问题的分析 ...

太极无极 发表于10楼  查看完整内容

的确,劳动力是商品,在购买过程中的确要遵循价值规律,因此,剩余价值不可能从流通领域产生。但是,资本家购买的不是劳动力的价值,而是劳动力的使用价值,正是劳动力的使用价值给资本家创造了剩余价值,所以,剩余价值只可能在生产领域产生。而你所说的流通领域中的交换中不可能产生剥削,因为它不符合商品经济社会的基本规律,价值规律。我认为你的逻辑错误最根本的地方在于,把农民生产布匹的单个劳动时间当成了社会必要劳动时 ...
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沙发
xiaochangjiang 发表于 2010-11-14 10:30:55 |只看作者 |坛友微信交流群
有意思!顶!

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藤椅
zuyu1982 发表于 2010-11-14 10:58:26 |只看作者 |坛友微信交流群
如果成本低于1.1,那就叫利益分配,如果成本高于1.1那就叫“关张大吉”

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板凳
太极无极 在职认证  发表于 2010-11-14 11:06:04 |只看作者 |坛友微信交流群
决定商品价值的应当是生产该商品所耗费的社会必要劳动时间,你的案例中,一个农民生产布匹所耗用的劳动时间以及某个资本家生产布匹所好用的劳动时间都不属于生产该布匹的社会必要劳动时间,只能说,如果布匹的最价值是一元一米,那么该资本家个人生产布匹所耗费的劳动时间和生产该布匹的社会必要劳动时间相等,在这种情况下,农民生产的布匹的价值就不能完全实现,只能是1元一米,消费者在购买的时候不存在剥削资本家的可能,因为在流通领域肯定要遵循价值规律,实行等价交换。
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报纸
够不理 发表于 2010-11-14 11:22:13 |只看作者 |坛友微信交流群
太极无极 发表于 2010-11-14 11:06
决定商品价值的应当是生产该商品所耗费的社会必要劳动时间,你的案例中,一个农民生产布匹所耗用的劳动时间以及某个资本家生产布匹所好用的劳动时间都不属于生产该布匹的社会必要劳动时间,只能说,如果布匹的最价值是一元一米,那么该资本家个人生产布匹所耗费的劳动时间和生产该布匹的社会必要劳动时间相等,在这种情况下,农民生产的布匹的价值就不能完全实现,只能是1元一米,消费者在购买的时候不存在剥削资本家的可能,因为在流通领域肯定要遵循价值规律,实行等价交换。
        你的反驳若有理的话,那马的说法也就站不住脚了。
        因为我的逻辑和方法只是将马克思分析问题的剖析点放在了资本家和消费者这个环节。整个经济是一个完整的链条。剖析在哪里其结论都应该是一致的。

        将你的反驳换到马的剩余价值说法里,那就是资本家与工人的交换是等价交换(资本家与工人的交换是整个经济过程中的一环),不存在资本家剥削的可能。工人的价值不存在剩余价值,因为社会上工人的工资基本上是一致的。工人不可能多得,工人要想多得就会不能实现。

  你要注意一点,劳动力是商品,也属于流通范畴,自然属于等价交换。
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地板
王书记 发表于 2010-11-14 11:41:46 |只看作者 |坛友微信交流群
够不理 发表于 2010-11-14 10:22

        用马克思的逻辑和分析方法试析消费者是如何剥削资本家的


      按照马克思逻辑和分析方法,我们来分析一下,消费者和资本家是如何交易的。


        比如:一个农民织布,一天能织三米布,价值六元,合一米布二元,

              而一个资本家将一米布的价值降低到了一米布一元。


              这时,广大的消费者都来买资本家便宜的布。



        通过这个消费者和资本家的交易过程,很容易计算出,资本家每卖一米布就损失一元的价值,而消费者却意外得到一元获利。




        这个分析过程表明,消费者在交易过程中,无形的剥削了资本家的价值,消费者是剥削者。
      
消费者其实没剥削资本家因为消费者本来就是布匹的生产劳动工人,资本家的布其实只价值一分钱 然后工资发5分,却卖给劳动者一元,真是吸血鬼啊

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够不理 发表于 2010-11-14 11:46:16 |只看作者 |坛友微信交流群
王书记 发表于 2010-11-14 11:41

消费者其实没剥削资本家因为消费者本来就是布匹的生产劳动工人,资本家的布其实只价值一分钱 然后工资发5分,却卖给劳动者一元,真是吸血鬼啊
        你不懂理论方面的事,最好不要乱说的好。

        你怎么知道消费者都是布匹的生产劳动工人呢?

        广大的农民不算消费者了?在工农兵学商里面,工只占少部分的。

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王书记 发表于 2010-11-14 11:49:25 |只看作者 |坛友微信交流群
够不理 发表于 2010-11-14 11:46
王书记 发表于 2010-11-14 11:41

消费者其实没剥削资本家因为消费者本来就是布匹的生产劳动工人,资本家的布其实只价值一分钱 然后工资发5分,却卖给劳动者一元,真是吸血鬼啊
        你不懂理论方面的事,最好不要乱说的好。

        你怎么知道消费都都是布匹的生产劳动工人呢?

      广大的农民不算消费者了?在工农兵学商里面,工只占少部分的。
是消费者啊,农民受到地主和农业资本家的剥削,其他行业的工人受到他们这个行业资本家的剥削,而消费者就是由这些千千万万行业里的劳动者组成,所以把资本家看成一个整体,把劳动者看成一个整体,于是全行业的资本家在剥削全体劳动者。全体劳动者就是消费者的集合。当然资本家自己也消费不过消费可以忽略

另外你的这个逻辑不是马克思的逻辑而是你自己的逻辑。

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linzihong 发表于 2010-11-14 11:50:22 |只看作者 |坛友微信交流群
something interesting

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太极无极 在职认证  发表于 2010-11-14 12:48:32 |只看作者 |坛友微信交流群
的确,劳动力是商品,在购买过程中的确要遵循价值规律,因此,剩余价值不可能从流通领域产生。但是,资本家购买的不是劳动力的价值,而是劳动力的使用价值,正是劳动力的使用价值给资本家创造了剩余价值,所以,剩余价值只可能在生产领域产生。而你所说的流通领域中的交换中不可能产生剥削,因为它不符合商品经济社会的基本规律,价值规律。我认为你的逻辑错误最根本的地方在于,把农民生产布匹的单个劳动时间当成了社会必要劳动时间,所以说你的逻辑从一开始就发生了错误5# 够不理

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